7. leht 30-st
Re: Vähese sünni põhjus
Postitatud: 27 Dets 2025 15:46
Postitas Külaline
Guest kirjutas: ↑27 Dets 2025 14:23
Külaline kirjutas: ↑27 Dets 2025 13:43
Samal ajal vaadatakse paljulasteliste peale imelikult. Kui ma kolmandat last jäin ootama, siis tajusin väga palju kõõrdpilke ja öeldi ka otse, et olen imelik. Ja igat last saades millegipärast ikka arvati, et ju jäin kogemata rasedaks. Tegelikult olid kõik lapsed planeeritud.
Mulle on tundunud enamike paljulapseliste perede puhul, et nad hindavad oma võimeid üle. Eelkõige vaimselt ja füüsiliselt, aga teatud juhtudel ka majanduslikult. Mitu väikest last peres, paneb suhted korralikult proovile. Kui tegemist pole altruistidega, siis keegi ikka kannatab tähelepanu puuduse tõttu, aga see on puhtalt minu isiklik arvamus.
Me ei ela ideaalses maailmas, et iga laps saab täpselt nii palju aega, kui tema vajab. Ka üksik laps ei pruugi saada piisavalt tähelepanu. Näinud selliseid küll ja veel, kes seda pärast negatiivsel moel üritavad püüda.
Re: Vähese sünni põhjus
Postitatud: 27 Dets 2025 15:53
Postitas Külaline
Guest kirjutas: ↑27 Dets 2025 15:46
Guest kirjutas: ↑27 Dets 2025 14:23
Külaline kirjutas: ↑27 Dets 2025 13:43
Samal ajal vaadatakse paljulasteliste peale imelikult. Kui ma kolmandat last jäin ootama, siis tajusin väga palju kõõrdpilke ja öeldi ka otse, et olen imelik. Ja igat last saades millegipärast ikka arvati, et ju jäin kogemata rasedaks. Tegelikult olid kõik lapsed planeeritud.
Mulle on tundunud enamike paljulapseliste perede puhul, et nad hindavad oma võimeid üle. Eelkõige vaimselt ja füüsiliselt, aga teatud juhtudel ka majanduslikult. Mitu väikest last peres, paneb suhted korralikult proovile. Kui tegemist pole altruistidega, siis keegi ikka kannatab tähelepanu puuduse tõttu, aga see on puhtalt minu isiklik arvamus.
Me ei ela ideaalses maailmas, et iga laps saab täpselt nii palju aega, kui tema vajab. Ka üksik laps ei pruugi saada piisavalt tähelepanu. Näinud selliseid küll ja veel, kes seda pärast negatiivsel moel üritavad püüda.
Ei pruugi tõesti, aga kolme väikese vahega lapse puhul on sinna valemisse juba sisse kirjutatud, et nendega ei jõua piisavalt tegeleda ja nendega on raske toime tulla.
Re: Vähese sünni põhjus
Postitatud: 27 Dets 2025 16:07
Postitas Külaline
Guest kirjutas: ↑27 Dets 2025 13:59
Külaline kirjutas: ↑27 Dets 2025 13:41
Guest kirjutas: ↑27 Dets 2025 13:31
Sellel pole tegelikult vahet, kas oma vanemate või ämmade-äiade kasvatada jäeti üks või kaks last, et karjääri edasi teha. Teiste jaoks nad on ikkagi lapsevanemad. Kui on tehtud otsus, et karjäär on olulisem, kui perekond, siis ühiskonna silmis pole nad ka lapsevanemad, ükskõik, mis põhjusel nad lapsi ei saanud.
Samas, teema ongi ju "Vähese sünni põhjus", mitte ei käi jutt ainult lastetutest. Ja on fakt, et on naisi, kes on karjääri nimel loobunud laste saamisest üldse. Või on saanud ühe lapse ja järgmiste saamisest loobunud karjääri nimel.
Kaks last peres on ka rahvastiku kasvu seisukohast vähe ja peaks olema vähemalt kolm last, aga see on iga perekonna oma asi. Millegipärast vaatavad kahelapselised ühelapseliste peale viltu ja kolmelapselised kahelapseliste perede peale.
Kas oskad viidata, kust sellise asja kohta rohkem saab lugeda, et kolmelapselised vaatavad viltu kahelapselistele peredele jne?
Re: Vähese sünni põhjus
Postitatud: 27 Dets 2025 16:10
Postitas Külaline
Guest kirjutas: ↑27 Dets 2025 15:53
Guest kirjutas: ↑27 Dets 2025 15:46
Guest kirjutas: ↑27 Dets 2025 14:23
Mulle on tundunud enamike paljulapseliste perede puhul, et nad hindavad oma võimeid üle. Eelkõige vaimselt ja füüsiliselt, aga teatud juhtudel ka majanduslikult. Mitu väikest last peres, paneb suhted korralikult proovile. Kui tegemist pole altruistidega, siis keegi ikka kannatab tähelepanu puuduse tõttu, aga see on puhtalt minu isiklik arvamus.
Me ei ela ideaalses maailmas, et iga laps saab täpselt nii palju aega, kui tema vajab. Ka üksik laps ei pruugi saada piisavalt tähelepanu. Näinud selliseid küll ja veel, kes seda pärast negatiivsel moel üritavad püüda.
Ei pruugi tõesti, aga kolme väikese vahega lapse puhul on sinna valemisse juba sisse kirjutatud, et nendega ei jõua piisavalt tegeleda ja nendega on raske toime tulla.
Seevastu saavad need lapsed midagi muud, mida ühelapselised või suurte vahedega lapsed ei saa kogeda.
Minu isiklikust tutvusringkonnast on ühelapselisest perest pärit inimesed peaaegu kõik egoistlikud ja maailmanabad. Olgu, nüüd täiskasvanuna on need asjad ei muutunud, aga lapsepõlves ja noorpõlves andis see väga kõvasti tunda. Mitmelapselisest perest lapsed olid hoopis teistsugused ja palju paremad ning arvestavamad mängukaaslased.
Re: Vähese sünni põhjus
Postitatud: 27 Dets 2025 16:15
Postitas Külaline
Guest kirjutas: ↑27 Dets 2025 09:54
Külaline kirjutas: ↑22 Dets 2025 13:44. Lisaks neelavad lapsed meeletult aega, mida muidu saaks kulutada karjääri tegemisele või tänapäeva järjest laiemale valikutele hobidele ja lõbustustele.
Üritan meenutada mõnda eestlasest silmapaistvat naist, kes on karjääri nimel lastest loobunud ja kelle eriliste saavutuste üle saame uhkust tunda ning keda ka väljaspool meie konnatiiki keegi teaks …
Ene Ergma
Marju Lauristin
Marju Länik
Evelin Sepp
Laura Põldvere
Ene Ergma laste teemal: “Vaadake, asi oli selles, et ma sain esimest korda endale korteri Moskva lähistel, kui olin 36aastane, 16 ruutmeetrit hruštšovkas. Sõitsin hommikul kaks ja pool tundi tööle, õhtul sama kaua koju tagasi. Enne seda turnisin mööda Moskvat, siis oli must turg, keegi ei kirjutanud mind sisse. Öelge, kas ma oleksin saanud siis omada last ja tema eest vastutada?» küsib Ene.
«Inimene, kui ta sünnitab lapse, peab vastutama. Kui ma oleksin ta andnud emale kasvatada, poleks ta ju olnud enam minu laps. See oli selline aeg, mis on küllalt erinev tänapäevaelust,» räägib Ene. Tõsi, tal käis peast läbi ka paljude naiste mõte – mees võib olla, kuid laps peab olema –, kuid nõukogude meditsiini jaoks oli 36aastane sünnitaja siiski juba vana.”
Re: Vähese sünni põhjus
Postitatud: 27 Dets 2025 16:19
Postitas Külaline
Guest kirjutas: ↑18 Dets 2025 21:47
Rääkisin mingi aeg lapse ja tema kaasaga, et õnneks nad omavanuste tendentsi ei järgi. Üks neist 33 ja teine 30 ning kolmas laps sündimas. Meespoolel kõrgharidus, naispool omandab hetkel teist kõrgharidust. Maja Tallinnas, 6a tagasi loodud edukas ja tuntud ettevõte, kus mõlemad lisaks omanikutulule ka töötavad. Küll oleks kurb, kui olen 50-ndates ja poleks ühtki lapselast. Ka minu tutvuskonnal on noored mitme lapsega. Tänapäeval ongi raske. Kas on vanavanematel siis nii raske pakkuda abi oma kodu ostmisel ja lastelaste hoidmisel? See peaks olema iga vanavanema miinimumpanus.
Teil on nii, tore. Väga paljudel nii ei ole. Ilmselgelt toimetab teie noor pere suuresti vanavanemate toel. Nii rahaliselt, kui lapsehoiu koha pealt. Seega mulle ei imponeeri, kui palju körgharidusi või kolm last on vanematel kel tugivõrgustik olemas. Müts mahanende ees, kel samad saavutused ilma tugigrupist karkudeta.
Sa tead praegu ette, et 60-80 muud ei soovi, kui vaid lapse- ja lapselapsi kantseldada? Ulme.
Re: Vähese sünni põhjus
Postitatud: 27 Dets 2025 16:22
Postitas Külaline
Anne Veski ja Anu Saagim on ka rääkinud, et nende lapsi kasvatasid rohkem nende emad.
Re: Vähese sünni põhjus
Postitatud: 27 Dets 2025 16:25
Postitas Külaline
Guest kirjutas: ↑27 Dets 2025 16:22
Anne Veski ja Anu Saagim on ka rääkinud, et nende lapsi kasvatasid rohkem nende emad.
Anne puhul arusaadav, Anu puhul mitte. Ise pole hea pilguga selliseid emasid kunagi vaadanud, kes lapsed osaliselt hülgavad, oma emade kasvatada jätavad uude suhtesse liikudes vms. põhjustel.
Re: Vähese sünni põhjus
Postitatud: 27 Dets 2025 16:36
Postitas Külaline
Guest kirjutas: ↑27 Dets 2025 16:25
Guest kirjutas: ↑27 Dets 2025 16:22
Anne Veski ja Anu Saagim on ka rääkinud, et nende lapsi kasvatasid rohkem nende emad.
Anne puhul arusaadav, Anu puhul mitte. Ise pole hea pilguga selliseid emasid kunagi vaadanud, kes lapsed osaliselt hülgavad, oma emade kasvatada jätavad uude suhtesse liikudes vms. põhjustel.
Ei tea jah, mida tähtsat Anul siis kogu aeg teha oli, et ei saanud last kasvatada. Võib-olla oli oma lapse isaga vaja sahmerdada, mis tasus ju ära ka, poeg sai väga varakult miljonäriks.
Re: Vähese sünni põhjus
Postitatud: 27 Dets 2025 16:48
Postitas Külaline
Külaline kirjutas: ↑27 Dets 2025 16:36
Guest kirjutas: ↑27 Dets 2025 16:25
Guest kirjutas: ↑27 Dets 2025 16:22
Anne Veski ja Anu Saagim on ka rääkinud, et nende lapsi kasvatasid rohkem nende emad.
Anne puhul arusaadav, Anu puhul mitte. Ise pole hea pilguga selliseid emasid kunagi vaadanud, kes lapsed osaliselt hülgavad, oma emade kasvatada jätavad uude suhtesse liikudes vms. põhjustel.
Ei tea jah, mida tähtsat Anul siis kogu aeg teha oli, et ei saanud last kasvatada. Võib-olla oli oma lapse isaga vaja sahmerdada, mis tasus ju ära ka, poeg sai väga varakult miljonäriks.
Anu ju sahmerdas Eesti-Soome vahet. Minu arvates müts maha selle eest, et ta suutis lapse meediast väga kaugele hoida. Ja ega me tegelikult tema lapse kasvatamisest eriti ei teagi, sest seda osa ta hoidis ilusti saladuses. Ja õieti tegi ka.
Re: Vähese sünni põhjus
Postitatud: 27 Dets 2025 16:52
Postitas Külaline
Guest kirjutas: ↑27 Dets 2025 16:48
Külaline kirjutas: ↑27 Dets 2025 16:36
Guest kirjutas: ↑27 Dets 2025 16:25
Anne puhul arusaadav, Anu puhul mitte. Ise pole hea pilguga selliseid emasid kunagi vaadanud, kes lapsed osaliselt hülgavad, oma emade kasvatada jätavad uude suhtesse liikudes vms. põhjustel.
Ei tea jah, mida tähtsat Anul siis kogu aeg teha oli, et ei saanud last kasvatada. Võib-olla oli oma lapse isaga vaja sahmerdada, mis tasus ju ära ka, poeg sai väga varakult miljonäriks.
Anu ju sahmerdas Eesti-Soome vahet. Minu arvates müts maha selle eest, et ta suutis lapse meediast väga kaugele hoida. Ja ega me tegelikult tema lapse kasvatamisest eriti ei teagi, sest seda osa ta hoidis ilusti saladuses. Ja õieti tegi ka.
Kui ei tegelenud kasvatamisega 24/7, siis ei saanud sel teemal ju uudiseid meediasse joosta ka. Kahju, paljust inimlikut jättis end sel juhul ilma.
Re: Vähese sünni põhjus
Postitatud: 27 Dets 2025 17:26
Postitas Külaline
Külaline kirjutas: ↑27 Dets 2025 13:31Sellel pole tegelikult vahet, kas oma vanemate või ämmade-äiade kasvatada jäeti üks või kaks last, et karjääri edasi teha. Teiste jaoks nad on ikkagi lapsevanemad. Kui on tehtud otsus, et karjäär on olulisem, kui perekond, siis ühiskonna silmis pole nad ka lapsevanemad, ükskõik, mis põhjusel nad lapsi ei saanud.
Ei kuulu meie väärtusruumi?
Re: Vähese sünni põhjus
Postitatud: 28 Dets 2025 09:56
Postitas Külaline
Guest kirjutas: ↑27 Dets 2025 14:23
Külaline kirjutas: ↑27 Dets 2025 13:43
Samal ajal vaadatakse paljulasteliste peale imelikult. Kui ma kolmandat last jäin ootama, siis tajusin väga palju kõõrdpilke ja öeldi ka otse, et olen imelik. Ja igat last saades millegipärast ikka arvati, et ju jäin kogemata rasedaks. Tegelikult olid kõik lapsed planeeritud.
Mulle on tundunud enamike paljulapseliste perede puhul, et nad hindavad oma võimeid üle. Eelkõige vaimselt ja füüsiliselt, aga teatud juhtudel ka majanduslikult. Mitu väikest last peres, paneb suhted korralikult proovile. Kui tegemist pole altruistidega, siis keegi ikka kannatab tähelepanu puuduse tõttu, aga see on puhtalt minu isiklik arvamus.
Elame kõige suuremate mugavustega ja parima arstiabiga ajastul, kus laste suremus on ajalooliselt kõige väiksem, nälga ei eksisteeri meie maal juba üle 100 aasta, igal pool on veevärk, elekter ja “tasuta” haridus/aratiabi, aga ikka pole võimeid ja olusid piisavalt. Mulle tundub, et osadel inimestel on inimese kasvamisest mingi veider ja utoopiline nägemus.
Tänapäveval tundub, et iga väiksemgi asi (olgu hea või halb) paneb suhted tõsiselt proovile. Ilmselt üks korralik sõda või katastroof aitaks seda kollektiivselt ravida.
Re: Vähese sünni põhjus
Postitatud: 28 Dets 2025 10:19
Postitas Külaline
Minuarust on palju vähem suhteid ja seoses sellega ei seksita ka ja ei rasestuta?
Noored ei satu omavahel suhtesse. Ei käida kuskil kus võiks kohtuda.
Re: Vähese sünni põhjus
Postitatud: 28 Dets 2025 10:47
Postitas Külaline
Guest kirjutas: ↑28 Dets 2025 10:19
Minuarust on palju vähem suhteid ja seoses sellega ei seksita ka ja ei rasestuta?
Noored ei satu omavahel suhtesse. Ei käida kuskil kus võiks kohtuda.
Individualismi ja sotsiaalmeedias elamise ajastul ei olegi võimalik ega vajalik omavahel kohtuda.
Noored on palju paremini ette valmistatud lapsi mitte saamakui olid vanemad põlvkonnad. Tänasel päeval reaalselt räägitakse koolides 99% ajast, kuidas rasedusest hoiduda, mitte kuidas peret luua.
Re: Vähese sünni põhjus
Postitatud: 28 Dets 2025 12:29
Postitas Külaline
Guest kirjutas: ↑27 Dets 2025 16:15
Guest kirjutas: ↑27 Dets 2025 09:54
Külaline kirjutas: ↑22 Dets 2025 13:44. Lisaks neelavad lapsed meeletult aega, mida muidu saaks kulutada karjääri tegemisele või tänapäeva järjest laiemale valikutele hobidele ja lõbustustele.
Üritan meenutada mõnda eestlasest silmapaistvat naist, kes on karjääri nimel lastest loobunud ja kelle eriliste saavutuste üle saame uhkust tunda ning keda ka väljaspool meie konnatiiki keegi teaks …
Ene Ergma
Marju Lauristin
Marju Länik
Evelin Sepp
Laura Põldvere
Ene Ergma laste teemal: “Vaadake, asi oli selles, et ma sain esimest korda endale korteri Moskva lähistel, kui olin 36aastane, 16 ruutmeetrit hruštšovkas. Sõitsin hommikul kaks ja pool tundi tööle, õhtul sama kaua koju tagasi. Enne seda turnisin mööda Moskvat, siis oli must turg, keegi ei kirjutanud mind sisse. Öelge, kas ma oleksin saanud siis omada last ja tema eest vastutada?» küsib Ene.
«Inimene, kui ta sünnitab lapse, peab vastutama. Kui ma oleksin ta andnud emale kasvatada, poleks ta ju olnud enam minu laps. See oli selline aeg, mis on küllalt erinev tänapäevaelust,» räägib Ene. Tõsi, tal käis peast läbi ka paljude naiste mõte – mees võib olla, kuid laps peab olema –, kuid nõukogude meditsiini jaoks oli 36aastane sünnitaja siiski juba vana.”
Miks peaks
kogu aja kulutama karjääri tegemisele? Õudukas ju. Nagu mingi karjääri ori.
Ma ei mõtle, et peaks päris koju jääma, aga kindlasti oleks saanud töökohta vahetada. Ega see töökoht, kus tuli 4 tundi transpordis loksuda, polnud ainus füüsiku töökoht. Kindlasti kõik füüsikud (ja keemikud, matemaatikud, bioloogid või misiganes teadlased) ei elanud tollel ajal päris nii. Paljud tedlased jm. ülikooli töötajad lõid pered ja perel oli natuke kergem saada korter (instituudid isegi ehitasid oma töötajatele elamufondi, näit. Tartu Ränilinn, Tõraveres teadlaste majad ja mujal). Aga inimene valis selle, et noorus saigi lõpuks töösse (ja 4 tundi transpordis loksumisse) maetud, siis on nii. Ja tagantjärgi ei saa midagi muuta.
Ise küll ei tahaks, et tööelu istub nii pähe, et midagi muud peale töö olla ei saagi.
Re: Vähese sünni põhjus
Postitatud: 28 Dets 2025 12:49
Postitas Tolmukübe
Kui oled töönarkomaan, kas sa saad valida olla seda mitte? Kas on ravi? See haigus, nagu iga muugi haigus.
Re: Vähese sünni põhjus
Postitatud: 28 Dets 2025 12:53
Postitas Külaline
Miks peaks kogu aja kulutama karjääri tegemisele? Õudukas ju. Nagu mingi karjääri ori.
Ma ei mõtle, et peaks päris koju jääma, aga kindlasti oleks saanud töökohta vahetada. Ega see töökoht, kus tuli 4 tundi transpordis loksuda, polnud ainus füüsiku töökoht. Kindlasti kõik füüsikud (ja keemikud, matemaatikud, bioloogid või misiganes teadlased) ei elanud tollel ajal päris nii. Paljud tedlased jm. ülikooli töötajad lõid pered ja perel oli natuke kergem saada korter (instituudid isegi ehitasid oma töötajatele elamufondi, näit. Tartu Ränilinn, Tõraveres teadlaste majad ja mujal). Aga inimene valis selle, et noorus saigi lõpuks töösse (ja 4 tundi transpordis loksumisse) maetud, siis on nii. Ja tagantjärgi ei saa midagi muuta.
Ise küll ei tahaks, et tööelu istub nii pähe, et midagi muud peale töö olla ei saagi.
Sa pole ju Ene Erma ka. Siis käiski nii, kui tahtsid doktorikraadi saada. Mu äi sai ka doktorikraadi ja käis samamoodi Moskvas aastaid. Tema naise kaelas oli siis kogu kodune elu, laste kasvatamine jne, käis veel hambaarstina tööl ka ja toetas rahaliselt meest. Paljud peavad teatud eluperioodi ohverdama, et midagi saavutada. Sama lugesin Toivo Tänavsuu jutust, et arstiks saamine oli üliraske, naine võttis elu enda peale pluss tuttavad toetasid rahaliselt. Muidu ta polekski arstiks saanud.
Re: Vähese sünni põhjus
Postitatud: 28 Dets 2025 12:58
Postitas Külaline
Kui mul oleks valida, kas doktorikraad ja lastetus või väiksem haridus ja lapsed, siis täiesti kindlasti ma valiks selle teise variandi. Või noh, ma olengi valinud!
Muidugi, inimesed väärtustavad erinevaid asju, aga elu ilma lasteta on kahtlemata väga tühi.
Re: Vähese sünni põhjus
Postitatud: 28 Dets 2025 13:04
Postitas Külaline
Guest kirjutas: ↑28 Dets 2025 12:58
Kui mul oleks valida, kas doktorikraad ja lastetus või väiksem haridus ja lapsed, siis täiesti kindlasti ma valiks selle teise variandi. Või noh, ma olengi valinud!
Muidugi, inimesed väärtustavad erinevaid asju, aga elu ilma lasteta on kahtlemata väga tühi.
Sina vaatad seda enda seisukohalt. Kellel pole kunagi lapsi olnudki, võivad vaadata, et issand kui õudne, kui oleks lapsed. Mina ei osanud ka lastest kuidagi puudust tunda, kui lapsi polnud. Nüüd vaatan, et elu parim kogemus. Aga kui mul poleks neid lapsi, ma ilmselt nii ei mõtleks. Mul on üks pereta sõbranna, kes vaatab suure põlglikkusega meie teise sõbranna elu, kellel on mees ja lapsed. Ja alati, kui kokku saame, see lastetu vaatab õudusega, kuidas see perega aina võtab telefoni vastu, et too seda, too teist, tema arust ta on nagu hirmus teenija seal peres. Jõulupeolgi ei saanud kaua olla, juba mees tuli järgi. Ühele sobib see kõik ja teisele ei sobi.