Arutle Foorum

Guest kirjutas: ↑13 Nov 2025 21:27 Ma pole mitte kusagil öelnud, et enesetapjad on pessimistid, ära pane mulle sõnu suhu. Minu ruumi inimesed ei pea oma kurbust varjama, sest kurbus lastakse endast välja ja jagatakse teistega, et rõõmsamana edasi minna. Jagatud mure on pool muret, seda teavad kõik. Lollus oleks see endale hoida ja kannatada. Milleks?

Külaline kirjutas: ↑13 Nov 2025 22:28

Guest kirjutas: ↑13 Nov 2025 21:27 Ma pole mitte kusagil öelnud, et enesetapjad on pessimistid, ära pane mulle sõnu suhu. Minu ruumi inimesed ei pea oma kurbust varjama, sest kurbus lastakse endast välja ja jagatakse teistega, et rõõmsamana edasi minna. Jagatud mure on pool muret, seda teavad kõik. Lollus oleks see endale hoida ja kannatada. Milleks?

Otsesõnu ei ole sa seda öelnud, kuid kui ma eespool tõin näite enda ja mehe kohta, kuidas inimesed on erinevad, siis sina liigitasid mehe, kes on vaimsetest probleemidest vaba, optimistiks, ning mind, kes ma kaldun depressiivsusele, pessimistiks. Siit ju järeldub üsna üheselt, et ka enesetapjad peavad sinu arust kõik pessimistid olema, nad on ju depressiivsed. Või on olemas ka optimistlikke, rõõmsaid, elujaatavaid enesetapjaid sinu liigituses?
Kas sa oled naiivne või sa ei olegi võimeline pealispinna alla üldse nägema? Mis mõttes "ei pea" sinu ruumi inimesed kurbust varjama? Seda, kellega oma kurbust jagatakse ja kuidas sellest üle saadakse, otsustab igaüks ise ja sina ei tea tema sees toimuvast midagi, kui ta on nii otsustanud. Naerunägu ei tähenda, et inimene on sees õnnelik ja murevaba ning "läheb rõõmsana edasi".

Guest kirjutas: ↑13 Nov 2025 22:49

Külaline kirjutas: ↑13 Nov 2025 22:28

Guest kirjutas: ↑13 Nov 2025 21:27 Ma pole mitte kusagil öelnud, et enesetapjad on pessimistid, ära pane mulle sõnu suhu. Minu ruumi inimesed ei pea oma kurbust varjama, sest kurbus lastakse endast välja ja jagatakse teistega, et rõõmsamana edasi minna. Jagatud mure on pool muret, seda teavad kõik. Lollus oleks see endale hoida ja kannatada. Milleks?

Otsesõnu ei ole sa seda öelnud, kuid kui ma eespool tõin näite enda ja mehe kohta, kuidas inimesed on erinevad, siis sina liigitasid mehe, kes on vaimsetest probleemidest vaba, optimistiks, ning mind, kes ma kaldun depressiivsusele, pessimistiks. Siit ju järeldub üsna üheselt, et ka enesetapjad peavad sinu arust kõik pessimistid olema, nad on ju depressiivsed. Või on olemas ka optimistlikke, rõõmsaid, elujaatavaid enesetapjaid sinu liigituses?
Kas sa oled naiivne või sa ei olegi võimeline pealispinna alla üldse nägema? Mis mõttes "ei pea" sinu ruumi inimesed kurbust varjama? Seda, kellega oma kurbust jagatakse ja kuidas sellest üle saadakse, otsustab igaüks ise ja sina ei tea tema sees toimuvast midagi, kui ta on nii otsustanud. Naerunägu ei tähenda, et inimene on sees õnnelik ja murevaba ning "läheb rõõmsana edasi".

Mina ei ole sind ja sinu meest liigitanud ega sellele vastanud, selge nüüd, et räägid oma arust kellegi teisega.

Guest kirjutas: ↑13 Nov 2025 21:22

Guest kirjutas: ↑13 Nov 2025 20:55

kolja kirjutas: ↑13 Nov 2025 20:20

Stefan Zweig tegi ju, koos naisega veel. Väidetavalt. (Ta ise väitis oma kirjas.) Ja ka Hitler valis põgenemise asemel suitsiidi- küllap oli samamoodi "kurb", et ei õnnestunud maailma muuta.
Sooäär oleks ka ilmselt elus veel, kui oleks saanud muuta kasvõi seda väikest osa maailmast, millest sõltus ta mõisa majandamine.

kiirelt elad, kiirelt põled

Hitler nüüd küll ainult maailmavalust enesetappu ei teinud, tal ei jäänud eriti muud üle ju. Tahtis kiiret valutut surma nende lõputute protsesside asemel, mis muul juhul alanud oleks, lisaks veel alandus - maailmavalitsejast kõigi põlualuseks.

Egalitaar kirjutas: ↑14 Nov 2025 00:17Jah. Hitleris polnud kübetki nn. maailmavalu, ta oli äärmusliku võitlejaloomusega. Tema enesetapp oli tõepoolest täiesti ratsionaalne otsus. Hitler ei põdenud depressiooni, ega olnud tegelikult hüsteerik. Soovitan lugeda "Hitleri sekretäri mälestused", huvitav raamat. See läheb mööda liitlaste poolt loodud deemonlikust kuvandist.

Guest kirjutas: ↑14 Nov 2025 04:41

Egalitaar kirjutas: ↑14 Nov 2025 00:17Jah. Hitleris polnud kübetki nn. maailmavalu, ta oli äärmusliku võitlejaloomusega. Tema enesetapp oli tõepoolest täiesti ratsionaalne otsus. Hitler ei põdenud depressiooni, ega olnud tegelikult hüsteerik. Soovitan lugeda "Hitleri sekretäri mälestused", huvitav raamat. See läheb mööda liitlaste poolt loodud deemonlikust kuvandist.

Ei soovita seda konkreetset raamatut. Mulle kingiti see ja olin kah alguses õhinas, aga see oli kõige igavam raamat, mida elus lugenud olen. Ja seal ei ole midagi huvitavat peale selle, et Hitler juurikaid ja oma koera armastas. Mis on kah kõigile ammu teada. Õnneks suht lühike.

Egalitaar kirjutas: ↑14 Nov 2025 00:17

Guest kirjutas: ↑13 Nov 2025 21:22

Guest kirjutas: ↑13 Nov 2025 20:55

kiirelt elad, kiirelt põled

Hitler nüüd küll ainult maailmavalust enesetappu ei teinud, tal ei jäänud eriti muud üle ju. Tahtis kiiret valutut surma nende lõputute protsesside asemel, mis muul juhul alanud oleks, lisaks veel alandus - maailmavalitsejast kõigi põlualuseks.

Jah. Hitleris polnud kübetki nn. maailmavalu, ta oli äärmusliku võitlejaloomusega. Tema enesetapp oli tõepoolest täiesti ratsionaalne otsus. Hitler ei põdenud depressiooni, ega olnud tegelikult hüsteerik. Soovitan lugeda "Hitleri sekretäri mälestused", huvitav raamat. See läheb mööda liitlaste poolt loodud deemonlikust kuvandist.

Guest kirjutas: ↑14 Nov 2025 09:37

Egalitaar kirjutas: ↑14 Nov 2025 00:17

Guest kirjutas: ↑13 Nov 2025 21:22 Hitler nüüd küll ainult maailmavalust enesetappu ei teinud, tal ei jäänud eriti muud üle ju. Tahtis kiiret valutut surma nende lõputute protsesside asemel, mis muul juhul alanud oleks, lisaks veel alandus - maailmavalitsejast kõigi põlualuseks.

Jah. Hitleris polnud kübetki nn. maailmavalu, ta oli äärmusliku võitlejaloomusega. Tema enesetapp oli tõepoolest täiesti ratsionaalne otsus. Hitler ei põdenud depressiooni, ega olnud tegelikult hüsteerik. Soovitan lugeda "Hitleri sekretäri mälestused", huvitav raamat. See läheb mööda liitlaste poolt loodud deemonlikust kuvandist.

Hitler oli hull mees. Kui venelased olid Berliinis, siis soovis Hitler ujutada üle kõik Berliini metrood kus varjasid pommitamiste eest saksa naised ja lapsed. Kui Saksa riik langeb, siis hävigu kõik oli tema moto. Saksa kindralid keeldusid tema hullumeelseid käske täitmast.

Egalitaar kirjutas: ↑14 Nov 2025 10:04 Samas ei kaotanud ta huumorimeelt ja naeris kui talle öeldi, et varsti võib ta metrooga sõita idarindelt läänerindele.

Egalitaar kirjutas: ↑14 Nov 2025 10:04

Guest kirjutas: ↑14 Nov 2025 09:37

Egalitaar kirjutas: ↑14 Nov 2025 00:17

Jah. Hitleris polnud kübetki nn. maailmavalu, ta oli äärmusliku võitlejaloomusega. Tema enesetapp oli tõepoolest täiesti ratsionaalne otsus. Hitler ei põdenud depressiooni, ega olnud tegelikult hüsteerik. Soovitan lugeda "Hitleri sekretäri mälestused", huvitav raamat. See läheb mööda liitlaste poolt loodud deemonlikust kuvandist.

Hitler oli hull mees. Kui venelased olid Berliinis, siis soovis Hitler ujutada üle kõik Berliini metrood kus varjasid pommitamiste eest saksa naised ja lapsed. Kui Saksa riik langeb, siis hävigu kõik oli tema moto. Saksa kindralid keeldusid tema hullumeelseid käske täitmast.

Hitler oli fanaatik, ja oma fanaatilisuses ei olnud ta üksi. Ajad olid hullud. Raamat muide kirjeldab Hitleri vaimset kokkuvarisemist üsna hästi.

Näiteks filmis "Untergang" on stseen: pärast Hitleri enesetappu süütavad kõik sigaretid, sest oma eluajal Hitler ei lubanud enda juuresolekul suitsetada. Tegelikkuses oli Hitleril lõpus, viimastel päevadel, kõigest pohh, ja kõigil oli Hitlerist pohh - tema juuresolekul suitsetati, ja joodi ennast täis. Teda ei huvitanud enam lahing Berliinis, see kulges ilma temata. See on väga kahtlane, kas tema ikka andis korralduse metroo üleujutamiseks. Kuigi suurt vahet pole kes selle korralduse andis.

Samas ei kaotanud ta huumorimeelt ja naeris kui talle öeldi, et varsti võib ta metrooga sõita idarindelt läänerindele.

Guest kirjutas: ↑14 Nov 2025 10:40

Egalitaar kirjutas: ↑14 Nov 2025 10:04 Samas ei kaotanud ta huumorimeelt ja naeris kui talle öeldi, et varsti võib ta metrooga sõita idarindelt läänerindele.

See on sealt raamatust pärit? Kui see tõsi on, siis on küll äge info, samas ei lähe üldse kokku minu ettekujutusega Hitlerist (Stalinile küll sellist nalja poleks tohtinud teha, vist?). Huumorimeel ütleb inimese kohta ikka palju.

Guest kirjutas: ↑14 Nov 2025 10:45

Egalitaar kirjutas: ↑14 Nov 2025 10:04

Guest kirjutas: ↑14 Nov 2025 09:37

Hitler oli hull mees. Kui venelased olid Berliinis, siis soovis Hitler ujutada üle kõik Berliini metrood kus varjasid pommitamiste eest saksa naised ja lapsed. Kui Saksa riik langeb, siis hävigu kõik oli tema moto. Saksa kindralid keeldusid tema hullumeelseid käske täitmast.

Hitler oli fanaatik, ja oma fanaatilisuses ei olnud ta üksi. Ajad olid hullud. Raamat muide kirjeldab Hitleri vaimset kokkuvarisemist üsna hästi.

Näiteks filmis "Untergang" on stseen: pärast Hitleri enesetappu süütavad kõik sigaretid, sest oma eluajal Hitler ei lubanud enda juuresolekul suitsetada. Tegelikkuses oli Hitleril lõpus, viimastel päevadel, kõigest pohh, ja kõigil oli Hitlerist pohh - tema juuresolekul suitsetati, ja joodi ennast täis. Teda ei huvitanud enam lahing Berliinis, see kulges ilma temata. See on väga kahtlane, kas tema ikka andis korralduse metroo üleujutamiseks. Kuigi suurt vahet pole kes selle korralduse andis.

Samas ei kaotanud ta huumorimeelt ja naeris kui talle öeldi, et varsti võib ta metrooga sõita idarindelt läänerindele.

Hitler oli narkomaan nagu oli ka Göring.

Guest kirjutas: ↑14 Nov 2025 10:52 Paljud teevad enesetapu au pärast, et mitte häbi kannatada. Jaapanis tavaline. Hitler oli ka just selline, kes eelistas enesetappu häbile.

Guest kirjutas: ↑14 Nov 2025 10:52 Paljud teevad enesetapu au pärast, et mitte häbi kannatada. Jaapanis tavaline. Hitler oli ka just selline, kes eelistas enesetappu häbile.

Egalitaar kirjutas: ↑14 Nov 2025 10:50

Jah, aga võimalik, et enda teadmata. Ravimid mida doktor Morell talle andis sisaldasid narkootikume.

Külaline kirjutas: ↑14 Nov 2025 10:52 Paljud teevad enesetapu au pärast, et mitte häbi kannatada. Jaapanis tavaline. Hitler oli ka just selline, kes eelistas enesetappu häbile.

Egalitaar kirjutas: ↑14 Nov 2025 10:55

Guest kirjutas: ↑14 Nov 2025 10:52 Paljud teevad enesetapu au pärast, et mitte häbi kannatada. Jaapanis tavaline. Hitler oli ka just selline, kes eelistas enesetappu häbile.

Hitler ei soovinud Mussolini saatust jagada. Talle tehti ettepanek lahingusse minna ja seal hukkuda, kuid ta loobus, tervislikel põhjustel, kindlasti mitte argusest - selleks ajaks oli ta juba värisev ja jalgu järel lohistav inimvare.

Guest kirjutas: ↑14 Nov 2025 10:53

Guest kirjutas: ↑14 Nov 2025 10:52 Paljud teevad enesetapu au pärast, et mitte häbi kannatada. Jaapanis tavaline. Hitler oli ka just selline, kes eelistas enesetappu häbile.

Mõned inimesed, kes on seni elanud luksus ja satuvad suurtesse võlgadesse, teevad ka enesetapu, sest ei talu mõtet, et peaksid tegema eraisiku pankroti, loobuma kõikidest väärtuslikest asjadest, kinnisvarast, kodust, autodest, närutama aastate viisi mõnesaja euroga, sest kõik ülejäänu läheb võlgade katteks. Liiga piinlik elada.