Gisèle Pelicot

[Külaline]

Sa teadlikult valetad, karjudes, et mul on eelarvamused. Ei, mul on kogemused. Igapäevased kogemused.
Miks mehed ei võiks naisi rahule jätta? Ka siin muudkui ründavad, ahistavad, mõnitavad.

https://www.palunabi.ee/et/naiste-tugikeskused
https://www.palunabi.ee/et/emotsionaalne-tugi

Ma ei ahista sind. Egalitaarina ma olen, ja peangi olema, feminist. Üksnes üritasin ümber lükata vääraid ja eelarvamustel põhinevaid seisukohti. Ma ei suhtle enam sellel teemal siin.

Meesfeminist?

Miks mees ei võiks olla feminist?

[Egalitaar]

Sa teadlikult valetad, karjudes, et mul on eelarvamused. Ei, mul on kogemused. Igapäevased kogemused.
Miks mehed ei võiks naisi rahule jätta? Ka siin muudkui ründavad, ahistavad, mõnitavad.

https://www.palunabi.ee/et/naiste-tugikeskused
https://www.palunabi.ee/et/emotsionaalne-tugi

Ma ei ahista sind. Egalitaarina ma olen, ja peangi olema, feminist. Üksnes üritasin ümber lükata vääraid ja eelarvamustel põhinevaid seisukohti. Ma ei suhtle enam sellel teemal siin.

Meesfeminist?

Väljendasin ennast valesti. Egalitaarid on sooneutraalsed võrdõiguslased. Feminism on rohkem ühele soopoolele fokuseeritud. Ma jagan feministidega samu vaateid. Üldjoontes, sest feminism on lai mõiste.

[Külaline]

Ainuüksi see sõnavõtt tõestab mu väidet. Kohe ründad, kohe väidad, et mina valetan.
Inglismaal on järjekordne skandaal ühe moguli kohta. Asi polegi mogulis, vaid et kuidas aastakümneid kogu süsteem tema vägistamisi kinni mätsis.
P Diddist rääkimata.

Minu sõnavõtt seda loomulikult ei tõesta. Ka pole ma väitnud, et sa teadlikult valetad. Erandite näideteks toomine pigem kinnitab reeglit. Sul on seksistlikud ja meestevihkajalikud eelarvamused.

Sa teadlikult valetad, karjudes, et mul on eelarvamused. Ei, mul on kogemused. Igapäevased kogemused.
Miks mehed ei võiks naisi rahule jätta? Ka siin muudkui ründavad, ahistavad, mõnitavad.

See ikka oleneb väga palju inimesest endast, kes pälvib meeste kiusu, kes naiste. Mind pole näiteks ükski mees kunagi mõnitanud või rünnanud. Küll aga ei saa sama öelda tüdrukute/naiste kohta, sh siin foorumis. On vaimseid, füüsilisi rünnakuid ja klatshist jms ei hakka rääkimagi. Miks teised naised “mind rahule pole jätnud”, pole aimugi. Võiks ju ka rõõmsalt mõista ja toetada, nagu nad pidevalt (ja kohati silmakirjalikult) pasundavad. Peaksin oma isikliku kogemuse pealt nüüd ka mingeid laiapõhjalisi üldistusi kohe kõigi inimeste suhtes tegema? Eelarvamused paratamatult on juba aastakümnete jooksul tekkinud.

[Külaline]

See on lihtsalt nii hämmastavalt jube lugu, mis tema abikaasa temaga tegi. Ja veel hämmastavam on, et on olemas mehi, kes lähevad võõrasse koju

Jube lugu. Pole jõudnud veel välismaiseid artikleid lugeda, aga kas kusagil on mainitud ka mehe tausta, et kas oli ise lapsena vägivallaohver või kuidas selline haiglane käitumine, hälve tal tekkis?

[Külaline]

Ma mõtlen seda lugu meditsiinilisest seisukohast. Mis ravim/aine oli nii effektiivne, et tõi sellise une, et vägistamise peale ei ärganud naine üles ega mäleta midagi. Ja samas ei võtnud ära hingamist.

[Külaline]

See on lihtsalt nii hämmastavalt jube lugu, mis tema abikaasa temaga tegi. Ja veel hämmastavam on, et on olemas mehi, kes lähevad võõrasse koju

Jube lugu. Pole jõudnud veel välismaiseid artikleid lugeda, aga kas kusagil on mainitud ka mehe tausta, et kas oli ise lapsena vägivallaohver või kuidas selline haiglane käitumine, hälve tal tekkis?

Kes otsib, see leiab. Ehk et, kui võtta ette millegi negatiivsega silma paistnud hull, siis eranditult alati, 100%, õnnestub asjatundjatel tema lapsepõlvest midagi ikka välja kaevata, sest kui sa tahad sealt midagi leida, siis alati leiadki. Olgugi et selle hullu lapsepõlvepere võis tegelikult olla täiesti tavaline. Kui mingit koledat peksmist või seksuaalset ärakasutamist leida ei õnnestu, aitab otsijaid alati hädast välja "ema külmus". See on sihuke üldsõnaline süüdistus, mida tõestada või ümber lükata on praktiliselt võimatu. Ja alati leitakse ka sobivaid näiteid, jättes mainimata, et selliseid seiku võib leida meie kõigi lapsepõlvest, aga enamik siiski ei ole sellised perverdid.

Täiskasvanud inimesele on antud isiklik mõtlemisvõime ja valikuvabadus. Inimene ise tõlgendab kasvatust ja elukogemusi ja valib ise oma käitumise. Inimene ei ole robot, keda vanemad lihtsalt programmeerivad. Ka minu enda lapsepõlves sai kogetud mitmeid hirmutavaid ja ehmatavaid seiku (nt koolikiusamine), ent sellegipoolest ei ole minust saanud sarimõrvarit vms. Samuti on meist enamikul olemas seksuaalfantaasiad, mis võivad päris tobedad olla. Ent enamik ei hakka oma hullemaid fantaasiaid päriselus iialgi realiseerima, kuna nad on täiskasvanud inimesed, kes teavad, mis on õige ja mis vale.

[Külaline]

Minu sõnavõtt seda loomulikult ei tõesta. Ka pole ma väitnud, et sa teadlikult valetad. Erandite näideteks toomine pigem kinnitab reeglit. Sul on seksistlikud ja meestevihkajalikud eelarvamused.

Sa teadlikult valetad, karjudes, et mul on eelarvamused. Ei, mul on kogemused. Igapäevased kogemused.
Miks mehed ei võiks naisi rahule jätta? Ka siin muudkui ründavad, ahistavad, mõnitavad.

See ikka oleneb väga palju inimesest endast, kes pälvib meeste kiusu, kes naiste. Mind pole näiteks ükski mees kunagi mõnitanud või rünnanud. Küll aga ei saa sama öelda tüdrukute/naiste kohta, sh siin foorumis. On vaimseid, füüsilisi rünnakuid ja klatshist jms ei hakka rääkimagi. Miks teised naised “mind rahule pole jätnud”, pole aimugi. Võiks ju ka rõõmsalt mõista ja toetada, nagu nad pidevalt (ja kohati silmakirjalikult) pasundavad. Peaksin oma isikliku kogemuse pealt nüüd ka mingeid laiapõhjalisi üldistusi kohe kõigi inimeste suhtes tegema? Eelarvamused paratamatult on juba aastakümnete jooksul tekkinud.

Ei usu. Me kõik puutume elus kokku positiivsete ja negatiivsete kogemustega, et sinu negatiivsed kogemused on eranditult naistelt, ei tundu usutav. Pigem sa näed teisi naisi kui vaenlasi, koduse kasvatuse tõttu, ja sa ei suuda ega tahagi sellest mullist välja vaadata. Sinu enda sõnavõtt on ju samuti vägivaldne üldistus teiste naise suunal.

Mina näiteks ei ründa teisi naisi, mitte mingil viisil, aga vahel tekib kiusatus seda teha just selliste isendite puhul, nagu sina, kes kõiki naisi maha teevad ja mehi ülistavad, tavaliselt on tegemist prouadega 45+ vanuses. Ebaõiglus ja kanapimedus vihastab.

Näiteks mingi FB arikli all umbes 60+ proua, naisterahvas, kirus naisi, kes julgevad petjast mehe juurest ära tulla, ähvardas neid vähiga, jne. Kui sa esined taoliste sõnavõttudega, siis loomulikult hakatakse sulle vastu vaidlema.

[Külaline]

Sa teadlikult valetad, karjudes, et mul on eelarvamused. Ei, mul on kogemused. Igapäevased kogemused.
Miks mehed ei võiks naisi rahule jätta? Ka siin muudkui ründavad, ahistavad, mõnitavad.

See ikka oleneb väga palju inimesest endast, kes pälvib meeste kiusu, kes naiste. Mind pole näiteks ükski mees kunagi mõnitanud või rünnanud. Küll aga ei saa sama öelda tüdrukute/naiste kohta, sh siin foorumis. On vaimseid, füüsilisi rünnakuid ja klatshist jms ei hakka rääkimagi. Miks teised naised “mind rahule pole jätnud”, pole aimugi. Võiks ju ka rõõmsalt mõista ja toetada, nagu nad pidevalt (ja kohati silmakirjalikult) pasundavad. Peaksin oma isikliku kogemuse pealt nüüd ka mingeid laiapõhjalisi üldistusi kohe kõigi inimeste suhtes tegema? Eelarvamused paratamatult on juba aastakümnete jooksul tekkinud.

Ei usu. Me kõik puutume elus kokku positiivsete ja negatiivsete kogemustega, et sinu negatiivsed kogemused on eranditult naistelt, ei tundu usutav. Pigem sa näed teisi naisi kui vaenlasi, koduse kasvatuse tõttu, ja sa ei suuda ega tahagi sellest mullist välja vaadata. Sinu enda sõnavõtt on ju samuti vägivaldne üldistus teiste naise suunal.

Mina näiteks ei ründa teisi naisi, mitte mingil viisil, aga vahel tekib kiusatus seda teha just selliste isendite puhul, nagu sina, kes kõiki naisi maha teevad ja mehi ülistavad, tavaliselt on tegemist prouadega 45+ vanuses. Ebaõiglus ja kanapimedus vihastab.

Näiteks mingi FB arikli all umbes 60+ proua, naisterahvas, kirus naisi, kes julgevad petjast mehe juurest ära tulla, ähvardas neid vähiga, jne. Kui sa esined taoliste sõnavõttudega, siis loomulikult hakatakse sulle vastu vaidlema.

Sa oled ise ka kunagi 45+ ja isegi 60+, kui jumal annab. See vanuse alusel pildistamine on kõige rumalam, ülbem ja lühinägelikud üleüldse.

[Külaline]

See ikka oleneb väga palju inimesest endast, kes pälvib meeste kiusu, kes naiste. Mind pole näiteks ükski mees kunagi mõnitanud või rünnanud. Küll aga ei saa sama öelda tüdrukute/naiste kohta, sh siin foorumis. On vaimseid, füüsilisi rünnakuid ja klatshist jms ei hakka rääkimagi. Miks teised naised “mind rahule pole jätnud”, pole aimugi. Võiks ju ka rõõmsalt mõista ja toetada, nagu nad pidevalt (ja kohati silmakirjalikult) pasundavad. Peaksin oma isikliku kogemuse pealt nüüd ka mingeid laiapõhjalisi üldistusi kohe kõigi inimeste suhtes tegema? Eelarvamused paratamatult on juba aastakümnete jooksul tekkinud.

Ei usu. Me kõik puutume elus kokku positiivsete ja negatiivsete kogemustega, et sinu negatiivsed kogemused on eranditult naistelt, ei tundu usutav. Pigem sa näed teisi naisi kui vaenlasi, koduse kasvatuse tõttu, ja sa ei suuda ega tahagi sellest mullist välja vaadata. Sinu enda sõnavõtt on ju samuti vägivaldne üldistus teiste naise suunal.

Mina näiteks ei ründa teisi naisi, mitte mingil viisil, aga vahel tekib kiusatus seda teha just selliste isendite puhul, nagu sina, kes kõiki naisi maha teevad ja mehi ülistavad, tavaliselt on tegemist prouadega 45+ vanuses. Ebaõiglus ja kanapimedus vihastab.

Näiteks mingi FB arikli all umbes 60+ proua, naisterahvas, kirus naisi, kes julgevad petjast mehe juurest ära tulla, ähvardas neid vähiga, jne. Kui sa esined taoliste sõnavõttudega, siis loomulikult hakatakse sulle vastu vaidlema.

Sa oled ise ka kunagi 45+ ja isegi 60+, kui jumal annab. See vanuse alusel pildistamine on kõige rumalam, ülbem ja lühinägelikud üleüldse.

Olengi 46, seega täiesti 45+ proua. Mind ei ole aga õnneks kasvatatud usus, et teised naised, kõik, eranditult on minu vaenlased. Selliselt suhtuvad naised tekitavad minus haledust.

[Külaline]

See on lihtsalt nii hämmastavalt jube lugu, mis tema abikaasa temaga tegi. Ja veel hämmastavam on, et on olemas mehi, kes lähevad võõrasse koju

Jube lugu. Pole jõudnud veel välismaiseid artikleid lugeda, aga kas kusagil on mainitud ka mehe tausta, et kas oli ise lapsena vägivallaohver või kuidas selline haiglane käitumine, hälve tal tekkis?

Kes otsib, see leiab. Ehk et, kui võtta ette millegi negatiivsega silma paistnud hull, siis eranditult alati, 100%, õnnestub asjatundjatel tema lapsepõlvest midagi ikka välja kaevata, sest kui sa tahad sealt midagi leida, siis alati leiadki. Olgugi et selle hullu lapsepõlvepere võis tegelikult olla täiesti tavaline. Kui mingit koledat peksmist või seksuaalset ärakasutamist leida ei õnnestu, aitab otsijaid alati hädast välja "ema külmus".

Psühhopaadiks päris ei sünnita, vaid kasvatusel ja keskkonnal on suur roll. Selle mehe puhul pidi midagi väga viltu minema, et selliseid koledusi välja mõtles ja naise peal 51 aastat korda saatis. Tühjalt kohalt hälbed ei teki.

[Külaline]

Ei usu. Me kõik puutume elus kokku positiivsete ja negatiivsete kogemustega, et sinu negatiivsed kogemused on eranditult naistelt, ei tundu usutav. Pigem sa näed teisi naisi kui vaenlasi, koduse kasvatuse tõttu, ja sa ei suuda ega tahagi sellest mullist välja vaadata. Sinu enda sõnavõtt on ju samuti vägivaldne üldistus teiste naise suunal.

Mina näiteks ei ründa teisi naisi, mitte mingil viisil, aga vahel tekib kiusatus seda teha just selliste isendite puhul, nagu sina, kes kõiki naisi maha teevad ja mehi ülistavad, tavaliselt on tegemist prouadega 45+ vanuses. Ebaõiglus ja kanapimedus vihastab.

Näiteks mingi FB arikli all umbes 60+ proua, naisterahvas, kirus naisi, kes julgevad petjast mehe juurest ära tulla, ähvardas neid vähiga, jne. Kui sa esined taoliste sõnavõttudega, siis loomulikult hakatakse sulle vastu vaidlema.

Sa oled ise ka kunagi 45+ ja isegi 60+, kui jumal annab. See vanuse alusel pildistamine on kõige rumalam, ülbem ja lühinägelikud üleüldse.

Olengi 46, seega täiesti 45+ proua. Mind ei ole aga õnneks kasvatatud usus, et teised naised, kõik, eranditult on minu vaenlased. Selliselt suhtuvad naised tekitavad minus haledust.

Sallivust ei ole sulle samuti õpetatud.

[Külaline]

Sa oled ise ka kunagi 45+ ja isegi 60+, kui jumal annab. See vanuse alusel pildistamine on kõige rumalam, ülbem ja lühinägelikud üleüldse.

Olengi 46, seega täiesti 45+ proua. Mind ei ole aga õnneks kasvatatud usus, et teised naised, kõik, eranditult on minu vaenlased. Selliselt suhtuvad naised tekitavad minus haledust.

Sallivust ei ole sulle samuti õpetatud.

Mida ta peaks sallima selles olukorras? Lausüldistamist, kuidas kõik naised on halvad ja mehed on head? No tule taevas appi, tõesti

[Külaline]

Jube lugu. Pole jõudnud veel välismaiseid artikleid lugeda, aga kas kusagil on mainitud ka mehe tausta, et kas oli ise lapsena vägivallaohver või kuidas selline haiglane käitumine, hälve tal tekkis?

Kes otsib, see leiab. Ehk et, kui võtta ette millegi negatiivsega silma paistnud hull, siis eranditult alati, 100%, õnnestub asjatundjatel tema lapsepõlvest midagi ikka välja kaevata, sest kui sa tahad sealt midagi leida, siis alati leiadki. Olgugi et selle hullu lapsepõlvepere võis tegelikult olla täiesti tavaline. Kui mingit koledat peksmist või seksuaalset ärakasutamist leida ei õnnestu, aitab otsijaid alati hädast välja "ema külmus".

Psühhopaadiks päris ei sünnita, vaid kasvatusel ja keskkonnal on suur roll. Selle mehe puhul pidi midagi väga viltu minema, et selliseid koledusi välja mõtles ja naise peal 51 aastat korda saatis. Tühjalt kohalt hälbed ei teki.

Mina nimelt arvan, et psühhipaadiks just sünnitakse.
Jah, keskkonnal ja ma muul välisel on mõju, kui sügavalt see väljendub.

[Külaline]

Psühhopaadiks päris ei sünnita, vaid kasvatusel ja keskkonnal on suur roll. Selle mehe puhul pidi midagi väga viltu minema, et selliseid koledusi välja mõtles ja naise peal 51 aastat korda saatis. Tühjalt kohalt hälbed ei teki.

Mina nimelt arvan, et psühhipaadiks just sünnitakse.
Jah, keskkonnal ja ma muul välisel on mõju, kui sügavalt see väljendub.

Pärilikkusel on kindlasti ka oma roll ja kuidas loode arene, aga usun, et keskkond, halbade tegurite kokkulangevus mõjutab psühhopaatia väljakujunemist kõige rohkem.

[Külaline]

Psühhopaadiks päris ei sünnita, vaid kasvatusel ja keskkonnal on suur roll. Selle mehe puhul pidi midagi väga viltu minema, et selliseid koledusi välja mõtles ja naise peal 51 aastat korda saatis. Tühjalt kohalt hälbed ei teki.

Mina nimelt arvan, et psühhipaadiks just sünnitakse.
Jah, keskkonnal ja ma muul välisel on mõju, kui sügavalt see väljendub.

Pärilikkusel on kindlasti ka oma roll ja kuidas loode arene, aga usun, et keskkond, halbade tegurite kokkulangevus mõjutab psühhopaatia väljakujunemist kõige rohkem.

"Although both biological and environmental factors play a role in the development of psychopathy and sociopathy, it is generally agreed that psychopathy is chiefly a genetic or inherited condition, notably related to the underdevelopment of parts of the brain responsible for emotional regulation and impulse control."

Vaba tõlge. Kuigi nii bioloogilistel kui elukeskkonna faktoritel on oma osa psühhopaatia ja sotsiopaatia väljakujunemisel, eksisteerib üldine konsensus, et suurelt osalt on psühhopaatia geneetiline või pärilik seisund, mis tuleneb sellest, et aju osad, mis kontrollivad emotsioone ja impulsse, on alaarenenud.

[Külaline]

Mina nimelt arvan, et psühhipaadiks just sünnitakse.
Jah, keskkonnal ja ma muul välisel on mõju, kui sügavalt see väljendub.

Pärilikkusel on kindlasti ka oma roll ja kuidas loode arene, aga usun, et keskkond, halbade tegurite kokkulangevus mõjutab psühhopaatia väljakujunemist kõige rohkem.

"Although both biological and environmental factors play a role in the development of psychopathy and sociopathy, it is generally agreed that psychopathy is chiefly a genetic or inherited condition, notably related to the underdevelopment of parts of the brain responsible for emotional regulation and impulse control."

Vaba tõlge. Kuigi nii bioloogilistel kui elukeskkonna faktoritel on oma osa psühhopaatia ja sotsiopaatia väljakujunemisel, eksisteerib üldine konsensus, et suurelt osalt on psühhopaatia geneetiline või pärilik seisund, mis tuleneb sellest, et aju osad, mis kontrollivad emotsioone ja impulsse, on alaarenenud.

No just. Selliseks ikka sünnitakse. Vastavad geenid+ keskkond annabki psühhopaadi.
Teised jälle käivad igasugusest pasast läbi ja ei avaldu see psühhopaatia.
Ja samas kellel pole ka just psühhopaadi geeni otseselt, võib jubedusi ikka tegema hakkata, keskkonna mõjul.

[Külaline]

Pärilikkusel on kindlasti ka oma roll ja kuidas loode arene, aga usun, et keskkond, halbade tegurite kokkulangevus mõjutab psühhopaatia väljakujunemist kõige rohkem.

"Although both biological and environmental factors play a role in the development of psychopathy and sociopathy, it is generally agreed that psychopathy is chiefly a genetic or inherited condition, notably related to the underdevelopment of parts of the brain responsible for emotional regulation and impulse control."

Vaba tõlge. Kuigi nii bioloogilistel kui elukeskkonna faktoritel on oma osa psühhopaatia ja sotsiopaatia väljakujunemisel, eksisteerib üldine konsensus, et suurelt osalt on psühhopaatia geneetiline või pärilik seisund, mis tuleneb sellest, et aju osad, mis kontrollivad emotsioone ja impulsse, on alaarenenud.

No just. Selliseks ikka sünnitakse. Vastavad geenid+ keskkond annabki psühhopaadi.
Teised jälle käivad igasugusest pasast läbi ja ei avaldu see psühhopaatia.
Ja samas kellel pole ka just psühhopaadi geeni otseselt, võib jubedusi ikka tegema hakkata, keskkonna mõjul.

Mitte sellisel tasemel ega selliseid jubedusi. Tänavakaklus, vargus poest ja isegi vanainimestelt raha välja petmine on midagi muud kui väikeste laste tapmine eriti piinaval viisil, sarivägistamine, loomade piinamine ja tapmine. Sellisteks asjadeks on vaja olla psühhopaat, rikutud geenidega tegelane.

[Külaline]

Vaba tõlge. Kuigi nii bioloogilistel kui elukeskkonna faktoritel on oma osa psühhopaatia ja sotsiopaatia väljakujunemisel, eksisteerib üldine konsensus, et suurelt osalt on psühhopaatia geneetiline või pärilik seisund, mis tuleneb sellest, et aju osad, mis kontrollivad emotsioone ja impulsse, on alaarenenud.

Mis põhjustel on neil ajuosad, mis kontrollivad emotsioone, impulsse, alaarenenud?

[Külaline]

Ja samas kellel pole ka just psühhopaadi geeni otseselt, võib jubedusi ikka tegema hakkata, keskkonna mõjul.

No just. Kui pole kindlaks tehtud, et tegemist on psühhopaadiga, siis võivad jubedusi teha suuresti keskkonna mõjul.

[Külaline]

Vaba tõlge. Kuigi nii bioloogilistel kui elukeskkonna faktoritel on oma osa psühhopaatia ja sotsiopaatia väljakujunemisel, eksisteerib üldine konsensus, et suurelt osalt on psühhopaatia geneetiline või pärilik seisund, mis tuleneb sellest, et aju osad, mis kontrollivad emotsioone ja impulsse, on alaarenenud.

Mis põhjustel on neil ajuosad, mis kontrollivad emotsioone, impulsse, alaarenenud?

Looduse vingerpuss, nagu kiilaspea. Paraku karmimate tagajärgedega.