Põhiväärtused

[Külaline]

Postitus on kustutatud

Sinu arust on siis täitsa normaalne magada kahe inimesega korraga? Mis sul viga on? Oma kaaslase puhul aktsepteerid ikka sama, eks.

Ma ei näe, kuidas see sellesse teemasse üldse puutub ja miks sa iseendaga siin sõimled - ise kommenteerid ja ise vastad, et mingit libuteemat üles tõmmata. Häbi võiks olla sellist jura foorumisse toota.

Absoluutselt puutub. Inimesel pole mingeid väärtushinnanguid.

[Külaline]

Sinu arust on siis täitsa normaalne magada kahe inimesega korraga? Mis sul viga on? Oma kaaslase puhul aktsepteerid ikka sama, eks.

Ma ei näe, kuidas see sellesse teemasse üldse puutub ja miks sa iseendaga siin sõimled - ise kommenteerid ja ise vastad, et mingit libuteemat üles tõmmata. Häbi võiks olla sellist jura foorumisse toota.

Absoluutselt puutub. Inimesel pole mingeid väärtushinnanguid.

No olgu. Mind isiklikult jätab täiesti külmaks kellegi võõra suguelu ja see kommentaar partnerite arvu kohta oli ilmselgelt ka trollimise eesmärgil kirjutatud. Alati neelab keegi sööda alla.

[Külaline]

miks sa iseendaga siin sõimled - ise kommenteerid ja ise vastad

Sa eksid, mingid kibestunud vanamoorid vastavad ja laovad miinuseid. Miks ma peaks iseendale vastama?

[Külaline]

No olgu. Mind isiklikult jätab täiesti külmaks kellegi võõra suguelu

No aga miks ei või olla inimesel selline põhimõte. Kaks on maximum. Selline põhimõte võib ju olla, aga ega see ei tähenda seda, et ka teised peaksid sama põhimõtet järgima. Igaühel omad põhimõtted. Olgem sallivamad!

[Külaline]

No olgu. Mind isiklikult jätab täiesti külmaks kellegi võõra suguelu

No aga miks ei või olla inimesel selline põhimõte. Kaks on maximum. Selline põhimõte võib ju olla, aga ega see ei tähenda seda, et ka teised peaksid sama põhimõtet järgima. Igaühel omad põhimõtted. Olgem sallivamad!

Muidugi võib, aga see näitab, et inimesel pole väärtushinnanguid. Ongi odav sort.

[Külaline]

No olgu. Mind isiklikult jätab täiesti külmaks kellegi võõra suguelu

No aga miks ei või olla inimesel selline põhimõte. Kaks on maximum. Selline põhimõte võib ju olla, aga ega see ei tähenda seda, et ka teised peaksid sama põhimõtet järgima. Igaühel omad põhimõtted. Olgem sallivamad!

No kui see on sinu jaoks nii elumuutev põhimõte, et ilma selleta kohe elu hammasrataste vahele jääd, siis on see kommentaar tõesti asjakohane. Oleks vaid kõigi edulugu nii lühike ja lihtne.

[Külaline]

Ära loe arvamus.ee foorumit. Elu on selleks liiga lühike. :-p

Arvamus.ee?

[Lenaa]

Mul on ka selline tuttav noor. Ma tahaks teda aidata kuidagi, aga ma ei oska. Esiteks ei saa ta lahti vanemate süüdistamisest. Või mitte otsest süüdistamisest vaid arvamusest, et tal oligi kehvem kodu ja peremudel. Vanemad on teinud tema puhul nii palju vigu, ja seepärast ta ongi nüüd " selline".
"Ma olen nüüd selline, sest vanemad olid sellised, tegid või ütlesid nii või naa".
Minu arust peaks ta saama aru, et need vanemate vead on tõesti olnud küll vead. Aga kui kaua saab seda õigustada oma elu mitte edenemises. Mu arust võiks ta olla õigustatult nende peale vihane, aga ükskord peab enda heaolu eest ise vastutama hakkama.

Võib-olla aitab, kui talle sisendada, et täiskasvanu vastutab oma elu eest ise. Olid need vanemad mis olid, tegid, mis tegid, see on minevik, ja sellesse ei tohi kinni ega sõltuvaks jääda. Tugev ja iseseisev inimene loob oma tuleviku ise, püüelgu paremini, ärgulasku end mutta kiskuda seepärast, mis lapsena juhtus, ta on nüüd suur inimene ja oma elu peremees-mida TEMA tahab, kuidas tahab oma elu elada. Midagi sellist annaks ehk inspiratsiooni talle.

[Lenaa]

Keegi pole veel välja toonud haridust. Hariduse omandamisel on kriitiline roll selles, et inimesest inimene kasvaks ja ta hiljem ka tööturul konkurentsivõimeline oleks. Keskharidus on absoluutne miinimum, sellest tuleks edasi pürgida.

Väga nõus sellega. Kahjuks aga teeb riik meie noortele gümnaasiumipääsu uskumatult keeruliseks ja pigem kultiveerib arusaama, et keskharidust pole vaja. Et mingu 15-aastane laps kähku kutset õppima, sellest piisab! Aga ei piisa ju. Riik püüab keskharidust muuta millekski elitaarseks, mis on lubatud vaid vähestele väljavalitutele, aga see on täiesti kuritegelik mõtteviis.

Meie tänapäevane maailm on elamiseks nii keeruline koht, et sellest arusaamiseks on haridust ikka hädasti vaja, ilma ei saa. Seega mina olen seda meelt, et riik peab looma juurde gümnaasiumikohti ja iga noor, kes vähegi suudab ja tahab, peab saama võimaluse omandada ka keskharidus.

jah, "eliitkoolides" on kõva konkuress, tegelikult konkurss on iga pool (noorena tuleb juba sellega harjuda, et valituks osutumiseks peab teistega konkureerima- nii on see terves elus). Ammu oleks aeg keskharidus kohustuslikuks ja seega kõigile kättesaadavamaks muuta, põhiharidus kui selline miinimulävend on ajale jalgu jäänud ja sellega ei tule toime enam tänapäeval nagunii.

[Külaline]

Sinu arust on siis täitsa normaalne magada kahe inimesega korraga? Mis sul viga on?

Miks peab kohe midagi viga olema? Inimesed on erinevad. Mina tõmbasin nooruses selge piiri. Vallalisena. Kahe inimesega korraga vaheldumisi suguelu elada on normaalne. Kolmandat ei võtnud kunagi ligi, ikka kaks oli maximum.

Mis seal siis enam vahet on, kaks, kolm või veel mõni. Imelik, et isegi sinusugusel peavad siiski olema mingid enda väljamõeldud piirid, et endale jätta illusioon korralikust inimesest.

[Külaline]

Ammu oleks aeg keskharidus kohustuslikuks ja seega kõigile kättesaadavamaks muuta, põhiharidus kui selline miinimulävend on ajale jalgu jäänud ja sellega ei tule toime enam tänapäeval nagunii.

Seda enam veel, et keskharidust on võimalik saada kutsekas ja täiskasvanutes, kus sõna otseses mõttes lohistatakse läbi inimesi, kellele käib sellisel tasemel õppimine ilmselgelt üle jõu. Osa on erivajadustega, osa lihtsalt alla keskmise võimekad. Mõnel on suured plaanid edasise karjääri osas, mis eeldab kõrgharidust, aga nad vaesekesed kirjutavad parimal juhul 6. klassi õpilase tasemel ega saa keerulisemast tekstist ja tööjuhistestki aru. Paraku on nii, et kel vähegi järjepidevust on ja kes ChatGPT-d oskab kasutada, see oma keskhariduse ka kätte saab.

[Külaline]

Keegi pole veel välja toonud haridust. Hariduse omandamisel on kriitiline roll selles, et inimesest inimene kasvaks ja ta hiljem ka tööturul konkurentsivõimeline oleks. Keskharidus on absoluutne miinimum, sellest tuleks edasi pürgida.

Väga nõus sellega. Kahjuks aga teeb riik meie noortele gümnaasiumipääsu uskumatult keeruliseks ja pigem kultiveerib arusaama, et keskharidust pole vaja. Et mingu 15-aastane laps kähku kutset õppima, sellest piisab! Aga ei piisa ju. Riik püüab keskharidust muuta millekski elitaarseks, mis on lubatud vaid vähestele väljavalitutele, aga see on täiesti kuritegelik mõtteviis.

Meie tänapäevane maailm on elamiseks nii keeruline koht, et sellest arusaamiseks on haridust ikka hädasti vaja, ilma ei saa. Seega mina olen seda meelt, et riik peab looma juurde gümnaasiumikohti ja iga noor, kes vähegi suudab ja tahab, peab saama võimaluse omandada ka keskharidus.

jah, "eliitkoolides" on kõva konkuress, tegelikult konkurss on iga pool (noorena tuleb juba sellega harjuda, et valituks osutumiseks peab teistega konkureerima- nii on see terves elus). Ammu oleks aeg keskharidus kohustuslikuks ja seega kõigile kättesaadavamaks muuta, põhiharidus kui selline miinimulävend on ajale jalgu jäänud ja sellega ei tule toime enam tänapäeval nagunii.

Jah, nii on. Konkurents ja võistluslikkus valitseb meie elu igal pool, absoluutselt kõiges. Selle taustal on huvitav, miks küll kiputakse alati süüdistama lapsevanemaid, et justkui nemad ainsana ootavat noorelt kohutavalt palju? Et näe emad ja isad nõudvat koolitööde edukat sooritamist ja muidu tubli olemist ja see olla väga paha asi.
Kuid samas ongi terve meie ühiskond üles ehitatud võistluslikkusele ja konkurentsile. Juba lasteaia nooremas rühmas on enamus mänge võitjate ja kaotajatega, kooli kehka tunnis seisab õpetaja raja ääres, stopper käes ja kellelegi ei tule pähe temaga riielda, et miks ta lastelt midagi ootab. Laps, kellel pole lõputunnistusel neljad-viied, gümnaasiumi üldiselt ei saa. See aga piiritleb tema valikuvõimalused vaid nende erialadega, mida saab omandada põhikooli baasilt ja kui lapse huvidega kattuvat eriala seal ei ole, siis on noor õnnetu.

Päris kohustuslikuks keskharidust muuta vist ei saa, aga see võiks olla võimalik kõigile, kes tahavad ja suudavad. Nii, nagu meil vanasti oli, meie lapsepõlves. Ma ise ei mäleta mingit hullu konkurssi, lihtsalt keskkool tundus normaalne jätk põhikoolile, ja lihtsalt viisin paberid sinna ja asusin õppima. Nii peaks see ka praegu olema.

[Külaline]

Ammu oleks aeg keskharidus kohustuslikuks ja seega kõigile kättesaadavamaks muuta, põhiharidus kui selline miinimulävend on ajale jalgu jäänud ja sellega ei tule toime enam tänapäeval nagunii.

Seda enam veel, et keskharidust on võimalik saada kutsekas ja täiskasvanutes, kus sõna otseses mõttes lohistatakse läbi inimesi, kellele käib sellisel tasemel õppimine ilmselgelt üle jõu. Osa on erivajadustega, osa lihtsalt alla keskmise võimekad. Mõnel on suured plaanid edasise karjääri osas, mis eeldab kõrgharidust, aga nad vaesekesed kirjutavad parimal juhul 6. klassi õpilase tasemel ega saa keerulisemast tekstist ja tööjuhistestki aru. Paraku on nii, et kel vähegi järjepidevust on ja kes ChatGPT-d oskab kasutada, see oma keskhariduse ka kätte saab.

Julgen seda kahtluse alla seada, et 6. klassi õpilase tasemel kirjutajad kõrghariduseni jõuavad. Seda enam, et lõpueksamitel ei tohi tehisintellekti abi kasutada.

[Külaline]

Väga nõus sellega. Kahjuks aga teeb riik meie noortele gümnaasiumipääsu uskumatult keeruliseks ja pigem kultiveerib arusaama, et keskharidust pole vaja. Et mingu 15-aastane laps kähku kutset õppima, sellest piisab! Aga ei piisa ju. Riik püüab keskharidust muuta millekski elitaarseks, mis on lubatud vaid vähestele väljavalitutele, aga see on täiesti kuritegelik mõtteviis.

Meie tänapäevane maailm on elamiseks nii keeruline koht, et sellest arusaamiseks on haridust ikka hädasti vaja, ilma ei saa. Seega mina olen seda meelt, et riik peab looma juurde gümnaasiumikohti ja iga noor, kes vähegi suudab ja tahab, peab saama võimaluse omandada ka keskharidus.

jah, "eliitkoolides" on kõva konkuress, tegelikult konkurss on iga pool (noorena tuleb juba sellega harjuda, et valituks osutumiseks peab teistega konkureerima- nii on see terves elus). Ammu oleks aeg keskharidus kohustuslikuks ja seega kõigile kättesaadavamaks muuta, põhiharidus kui selline miinimulävend on ajale jalgu jäänud ja sellega ei tule toime enam tänapäeval nagunii.

Jah, nii on. Konkurents ja võistluslikkus valitseb meie elu igal pool, absoluutselt kõiges. Selle taustal on huvitav, miks küll kiputakse alati süüdistama lapsevanemaid, et justkui nemad ainsana ootavat noorelt kohutavalt palju? Et näe emad ja isad nõudvat koolitööde edukat sooritamist ja muidu tubli olemist ja see olla väga paha asi.
Kuid samas ongi terve meie ühiskond üles ehitatud võistluslikkusele ja konkurentsile. Juba lasteaia nooremas rühmas on enamus mänge võitjate ja kaotajatega, kooli kehka tunnis seisab õpetaja raja ääres, stopper käes ja kellelegi ei tule pähe temaga riielda, et miks ta lastelt midagi ootab. Laps, kellel pole lõputunnistusel neljad-viied, gümnaasiumi üldiselt ei saa. See aga piiritleb tema valikuvõimalused vaid nende erialadega, mida saab omandada põhikooli baasilt ja kui lapse huvidega kattuvat eriala seal ei ole, siis on noor õnnetu.

Päris kohustuslikuks keskharidust muuta vist ei saa, aga see võiks olla võimalik kõigile, kes tahavad ja suudavad. Nii, nagu meil vanasti oli, meie lapsepõlves. Ma ise ei mäleta mingit hullu konkurssi, lihtsalt keskkool tundus normaalne jätk põhikoolile, ja lihtsalt viisin paberid sinna ja asusin õppima. Nii peaks see ka praegu olema.

Keskharidus on ka praegu kõigile, aga mitte just täpselt sinna keskkooli, kuhu tahad. Maapiirkondades pole mingit konkurssi. Igal tallinlasel on võimalik omandada keskharidus mõnes väikelinnas või kutsekas. Ega meil sotsialism pole, et Harvard või Oxfordi ülikool on kohustatud vastu võtma kõik soovijad.

[Külaline]

Ammu oleks aeg keskharidus kohustuslikuks ja seega kõigile kättesaadavamaks muuta, põhiharidus kui selline miinimulävend on ajale jalgu jäänud ja sellega ei tule toime enam tänapäeval nagunii.

Seda enam veel, et keskharidust on võimalik saada kutsekas ja täiskasvanutes, kus sõna otseses mõttes lohistatakse läbi inimesi, kellele käib sellisel tasemel õppimine ilmselgelt üle jõu. Osa on erivajadustega, osa lihtsalt alla keskmise võimekad. Mõnel on suured plaanid edasise karjääri osas, mis eeldab kõrgharidust, aga nad vaesekesed kirjutavad parimal juhul 6. klassi õpilase tasemel ega saa keerulisemast tekstist ja tööjuhistestki aru. Paraku on nii, et kel vähegi järjepidevust on ja kes ChatGPT-d oskab kasutada, see oma keskhariduse ka kätte saab.

Julgen seda kahtluse alla seada, et 6. klassi õpilase tasemel kirjutajad kõrghariduseni jõuavad. Seda enam, et lõpueksamitel ei tohi tehisintellekti abi kasutada.

Ei jõuagi, aga nende arusaam oma võimekusest on natukene vildakas. Vähemalt annab see neile motivatsiooni keskharidus omandada, kui neil mingi siht on.

[Külaline]

Kutseharidus on alahinnatud. Sageli kutseka läbinud torumees või elektrik teenib rohkem ja saab elus paremini hakkama kui see keskkoolis haridust omandanu. Kutseka läbinu aga ei jõua nii kõiki tööpakkumisi vastugi võtta. Läheb ühe memme juurde toimetama, juba naabrid kohal ja paluvad enda juurde ka tulla, raha lausa surutakse vägisi pihku.

[Külaline]

jah, "eliitkoolides" on kõva konkuress, tegelikult konkurss on iga pool (noorena tuleb juba sellega harjuda, et valituks osutumiseks peab teistega konkureerima- nii on see terves elus). Ammu oleks aeg keskharidus kohustuslikuks ja seega kõigile kättesaadavamaks muuta, põhiharidus kui selline miinimulävend on ajale jalgu jäänud ja sellega ei tule toime enam tänapäeval nagunii.

Jah, nii on. Konkurents ja võistluslikkus valitseb meie elu igal pool, absoluutselt kõiges. Selle taustal on huvitav, miks küll kiputakse alati süüdistama lapsevanemaid, et justkui nemad ainsana ootavat noorelt kohutavalt palju? Et näe emad ja isad nõudvat koolitööde edukat sooritamist ja muidu tubli olemist ja see olla väga paha asi.
Kuid samas ongi terve meie ühiskond üles ehitatud võistluslikkusele ja konkurentsile. Juba lasteaia nooremas rühmas on enamus mänge võitjate ja kaotajatega, kooli kehka tunnis seisab õpetaja raja ääres, stopper käes ja kellelegi ei tule pähe temaga riielda, et miks ta lastelt midagi ootab. Laps, kellel pole lõputunnistusel neljad-viied, gümnaasiumi üldiselt ei saa. See aga piiritleb tema valikuvõimalused vaid nende erialadega, mida saab omandada põhikooli baasilt ja kui lapse huvidega kattuvat eriala seal ei ole, siis on noor õnnetu.

Päris kohustuslikuks keskharidust muuta vist ei saa, aga see võiks olla võimalik kõigile, kes tahavad ja suudavad. Nii, nagu meil vanasti oli, meie lapsepõlves. Ma ise ei mäleta mingit hullu konkurssi, lihtsalt keskkool tundus normaalne jätk põhikoolile, ja lihtsalt viisin paberid sinna ja asusin õppima. Nii peaks see ka praegu olema.

Keskharidus on ka praegu kõigile, aga mitte just täpselt sinna keskkooli, kuhu tahad. Maapiirkondades pole mingit konkurssi. Igal tallinlasel on võimalik omandada keskharidus mõnes väikelinnas või kutsekas. Ega meil sotsialism pole, et Harvard või Oxfordi ülikool on kohustatud vastu võtma kõik soovijad.

Ja mismoodi sa selle 15-aastase Tallinna lapse kuskile saja kilomeetri kaugusele Uugametsasse elama saadad? Mis maksab talle korteri üürimine, talle eraldi toiduraha eelarverea tekitamine ja kõik muu? Sul tore muidugi öelda, et las ujub ja kui upub, siis ise süüdi - aga kui alaealisega miskit juhtub, siis on kohe kõik vanematel kraes kinni, et miks ei vaadanud oma lapse järele. Aga vanemad ei saagi ju seda teha, kui laps elama pandud saja kilomeetri kaugusele.

[Külaline]

Jah, nii on. Konkurents ja võistluslikkus valitseb meie elu igal pool, absoluutselt kõiges. Selle taustal on huvitav, miks küll kiputakse alati süüdistama lapsevanemaid, et justkui nemad ainsana ootavat noorelt kohutavalt palju? Et näe emad ja isad nõudvat koolitööde edukat sooritamist ja muidu tubli olemist ja see olla väga paha asi.
Kuid samas ongi terve meie ühiskond üles ehitatud võistluslikkusele ja konkurentsile. Juba lasteaia nooremas rühmas on enamus mänge võitjate ja kaotajatega, kooli kehka tunnis seisab õpetaja raja ääres, stopper käes ja kellelegi ei tule pähe temaga riielda, et miks ta lastelt midagi ootab. Laps, kellel pole lõputunnistusel neljad-viied, gümnaasiumi üldiselt ei saa. See aga piiritleb tema valikuvõimalused vaid nende erialadega, mida saab omandada põhikooli baasilt ja kui lapse huvidega kattuvat eriala seal ei ole, siis on noor õnnetu.

Päris kohustuslikuks keskharidust muuta vist ei saa, aga see võiks olla võimalik kõigile, kes tahavad ja suudavad. Nii, nagu meil vanasti oli, meie lapsepõlves. Ma ise ei mäleta mingit hullu konkurssi, lihtsalt keskkool tundus normaalne jätk põhikoolile, ja lihtsalt viisin paberid sinna ja asusin õppima. Nii peaks see ka praegu olema.

Keskharidus on ka praegu kõigile, aga mitte just täpselt sinna keskkooli, kuhu tahad. Maapiirkondades pole mingit konkurssi. Igal tallinlasel on võimalik omandada keskharidus mõnes väikelinnas või kutsekas. Ega meil sotsialism pole, et Harvard või Oxfordi ülikool on kohustatud vastu võtma kõik soovijad.

Ja mismoodi sa selle 15-aastase Tallinna lapse kuskile saja kilomeetri kaugusele Uugametsasse elama saadad? Mis maksab talle korteri üürimine, talle eraldi toiduraha eelarverea tekitamine ja kõik muu? Sul tore muidugi öelda, et las ujub ja kui upub, siis ise süüdi - aga kui alaealisega miskit juhtub, siis on kohe kõik vanematel kraes kinni, et miks ei vaadanud oma lapse järele. Aga vanemad ei saagi ju seda teha, kui laps elama pandud saja kilomeetri kaugusele.

Maakoolidel on tavaliselt internaat.

[Külaline]

Maakoolidel on tavaliselt internaat.

Kutseharidusest. Ma nõuka ajast mäletan neid telereklaame. Jäneda, Olustvere, Tihemetsa, Väimela, Vana Vigala jne sovhoostehnikumid. Tule õpi meil agronoomiks, loomaarstiks jne. Tänaseks on paljud koolid neist juba suletud või ühendatud mõne muu kutseõppekeskusega. Idee on üllas, meil on kutseharidust vaja ja kõik ei peagi õppima ülikoolides (ja minema enne seda gümnaasiumi). Hinnatud töömees teenib tõesti rohkem, kui põne pehme eriala magister. Konks on selles, et Tallinna eluga harjunud noor inimene ei oska seal väikese aleviku internaadis õhtutega midagi pihta hakata. Käisin kevadel korra Olustveres, ega seal peale selle mõisas asuva kutseka midagi polnudki. Minu jaoks täiesti igav koht. Õnneks paiknevad osad kutsekad ka linnades ja seal on elu vast põnevam.

[Külaline]

Tallinna eluga harjunud noor inimene ei oska seal väikese aleviku internaadis õhtutega midagi pihta hakata. Käisin kevadel korra Olustveres, ega seal peale selle mõisas asuva kutseka midagi polnudki. Minu jaoks täiesti igav koht. Õnneks paiknevad osad kutsekad ka linnades ja seal on elu vast põnevam.

See on nüüd maailma suurim probleem, kui laps vahepeal igavust tunneb? Küllap seal Olustvereski on oma huviringid, jõusaal jne.