mis on öeldud feminismi kohta

vana hea klassika
Külaline

Postitus Postitas Külaline »

iiR kirjutas: 27 Okt 2025 17:23
Guest kirjutas: 27 Okt 2025 15:30
kolja kirjutas: 27 Okt 2025 09:07

30% palgalõhe ongi siis lõplik, maksimaalselt võimalik võrdsus?
Ma pakun, et konks ongi selles, et keegi ei tea seda, milleni on võimalik (ilma kvootideta) maksimaalselt jõuda.

See, milleni on võimalik maksimaalselt jõuda, ilmselt selguks aastakümnete jooksul.

Kas näiteks inimesi, kes oma eeldustelt sobivad tegema hoolitseva iseloomuga tööd ja kes juhtiva iseloomuga tööd, on meeste hulgas ja naiste hulgas ikka täpselt sama % ? Äkki on ühe soo hulgas neid siiski rohkem ja teise soo hulgas vähem? See tänapäeva dogma kohaselt justkui ei tohi nii olla küll - aga mis siis, loodus naerab lääneliku "ei tohi nii olla, see pole aus" suhtumise üle ja tegelikult Ikkagi on?
Miks ei tohi, tohib küll, mu arust tänapäevane mõtteviis mitte ei väida, et mingid tegevused või omadused ei võiks olla rohkem omased meestele või naistele - bioloogilised erinevused igatahes ju eksisteerivad! - vaid et see, kas tegevus on pigem meeste või naiste ala, ei tähenda, et see peaks sobima kõigile meestele või naistele või ei võiks sobida osale vastassoost olevatele inimestele. Ja et kedagi ei peaks kallutama tema soole omaseks peetavate tegevuste suunas, kui ta seda ei soovi, või halvustada, takistada, tema elu keerulisemaks teha, kui ta soovib teha asju, mida peetakse pigem vastassoole tavapäraseks.

Okei, oletame, et naistele on keskmisest omasem teha hoolitseva iseloomuga töid (mis ei tähenda, et see kõigile naistele sobiks või ei võiks meestele sobida, aga nii üldistades, kesmiselt). Siis ikkagi on selles lisaks oletatavatele bioloogilistele põhjustele ka tohutult ühiskondlikku survet, aastasadade jooksul juurdunud stereotüüpe ning erinevaid sotsiaalseid ja elukorralduslikke põhjuseid, miks naised kalduvadki valima just teatud tüüpi töid. Ja mitte et ma oleks nüüd tuline kvootide pooldaja, aga üldises mõttes ma saan küll aru, et kui tahta naisi jõustada valima elukutseid, mida seni on peetud pigem meeste mängumaaks, siis on vaja neid julgustada ja motiveerida, sest on raske(m) sisse murda ringi, kus toimetavad peamiselt teise sugupoole esindajad. Tulebki ennast igal sammul tõestada ja ei piisa sama hea olemisest, peab olema tugevam ja parem. Kummalisel kombel need mehed, kes nn naiste mängumaale tungivad (nt lasteaiad, koolid, õendus vms) sama läbi elama ei pea, neid pärjatakse lillesülemite ja heldinud ohkimisega juba pelgalt selle eest, et nad säärase elukutsevaliku teinud on.

Ja jääb küsimus, miks on just need tööd madalamalt tasustatud on, mida traditsiooniliselt teevad pigem naised?
Sa ikka keerutad seda mõtet kuidas naised on ohvrid, sest naisi sunnitakse... kui mehest saab õenduses tegelev töötaja, siis talle viiakse lillesülemeid. Ometi on kõik ajalehed juba 30 aastat täis naiste upitamist kui naine midagi saavutab. Olgu selleks mingi maraton, tüdrukute robotite ring või mõne mäeotsa ronimine. Avades Eesti ajalehed, siis peale poliitika ongi julmalt 70% sisust mõeldud naistele.

Võtame õpetajad Eestis, 84% õpetajatest on Eestis naised (Eestis on arvuliselt kõigest 2010 meesõpetajat). Mis sa kostad? Miks mehed ei hakka õpetajateks, aga miks mees peaks hakkama, sest mehed üldiselt ei tunne end kindlalt suurtes naiste seltskondades. Lisaks hakkavad naised seda meest kiusama, manipuleerima jne. Millistele naiste ametitele on siis ühiskondlik surve? Mina ei tea selliseid ameteid. Näiteks kui meil Eestis õmblejad on üldiselt naised, siis Türgis on kõik mehed. Õmblevad sulle teksapükse tehaste viisi - kõik mehed.

Mehed siis tungivad naiste mängumaale, aga ometi tungisid naised omal ajal ise meeste mängumaadele, sest naised olid valdavalt kodused või lihtsalt seltskonnadaamid kes tööd ei teinud. Tänapäeval tungib üha rohkem naisi kaitseväkke, eriti kergemale staabitööle. Varsti ei ole meil ministeeriumites enam mehi, ka need on kõik allunud naiste tööhõivele. Naiste tööhõive ongi suures osas tubane või kontorlik.

Sa küsid "miks on just need tööd madalamalt tasustatud on"
Aga miks naised siis ei maksa naistele rohkem palka? Haridusministrid on pikalt olnud naised, sotsiaalministrid samuti. Miks nad ei maksa naistele rohkem palka? Või kes peaks maksma? Kultuuriministrid ka nagu naised olnud.

Aga vaata, mina ütleks sulle, et pole lihtsalt seda raha maksta palkadeks. Kui õpetajaid oli meil kokku mingi 22 000 vms, tõstes 22 000 inimesel palka 100 eurot, tuleks leida raha mitte ainult 22 000 X 100 eurot, vaid ka sinna lisanduv sotsmaks, tulumaks, töötukindlustusmakse ja seda siis igakuiselt. Kus sa selle raha võtad, tõstad makse mille siis õpetaja ise kinni maksab? Lisaks kui riigisektor veab palgarallit, siis raha majandusse tuleb erasektorilt. Nemad peavad rohkem tootma, müüma, et riigisektoriga konkurentsis püsida. Kui õpetajatel tõuseks palk, siis kohe tõuseks ka muude kaupade ja teenuste hinnad. Eesti majanduse konkurents väheneb, Eesti ei suuda enam eksportida, sest meil on tootmine väga kalliks muutunud.

Kui nüüd küsida, kas õpetajate töö siis on raske, kas õdede töö on raske? Aga raskeks teebki nende elu teine naine kes õpetajale kusagilt Harnost uusi koormisi selga laob. Aga sina kaudselt vihjad alati meestele, mehed ei maksa palka, mehed teevad naiste elu raskeks. Kui mehi ei oleks maailmas, siis seis oleks naistel ikka sama.
Külaline

Postitus Postitas Külaline »

Egalitaar kirjutas: 13 Okt 2025 12:46
Tutiga Täi kirjutas: 13 Okt 2025 10:59
Külaline kirjutas: 13 Okt 2025 10:28 ...
Nüüd aga leidis mu 17-aastane tütar endale sama vana kuti, kellega aeg-ajalt kohtub. Ja see kutt on täiesti teiste vaadetega. Pidev kontroll tütarlapse elu ja tegemiste ja käikude üle. Tütar ütleb, et "sina, emps, pole ka kunagi mind nii hullusti valvanud ja kontrollinud nagu mu poiss!" Pruugib näiteks mu tütrel olla kl 21.00 naabritüdruku pool külas, kui see poiss helistab minule, teatab, et ta teab, et tütar ei ole ikka veel kodus ja nõuab, et käsutagu ma oma tütar koju. Seda ma muidugi ei tee, püüan temaga rääkida, siis järgneb muidugi jutt, et kuidas tema nii kangesti muretseb ja tahab oma armastatut hoida ja kaitsta... Aga kogu selle "hoidmise" ja "kaitsmise" jutu alt kumab tegelikult läbi pigem kontrollivajadus ja enese naissoost kõrgemaks pidamine.
/.../
Tegelikult on see hirmutav, KUI kõvasti on hakanud see incelite liikumine noorte poiste ja meeste seas kanda kinnitama. Kui veel mõnda aega tagasi seostati sellist naiste järele valvamist pigem moslemitega, siis nüüd on see hakanud levima ka nooremapoolsete valgete meeste seas. Üldistada ei saa, aga see trend on üha levinum. Andrew Tate tegi otsa lahti ja nüüd on sotsiaalmeedias teisigi mehi, kes jutlustavad, kuidas mehed on naistest ülemad, et naisi tuleks "lühema keti" otsas pidada ning tegelikult on nende koht üldse kodus pliidi ääres. Ja sellistel tüüpidel on oi kui palju noorukitest jälgijaid.

Ka üks eesti meespoliitik avaldas hiljuti arvamust, et naised ehk ei peaks ühiskondlikel teemadel nii palju sõna võtma. Mind paneb muretsema, et see sõnavõtt nii vähe kriitikat sai. Seega, minu meelest on feministlik liikumine vajalik. Praegu ehk rohkemgi, kui kunagi varem.
Mitte incelid. Andrew Tate rõhub stereotüüpilistele maskuliinsetele omadustele, milleks on tavaliselt küll liialdatud enesekindlus, domineerimine, edukus jne. Kõik nad kuuluvad nn. manosfääri.

Antud juhtumil on võib olla tegemist tavalise kontrolliva inimesega. Tema võib pidada seda hoolimiseks. Ei usu, et see on teadlik, pigem on see alateadlik hoiak.

Lihtsalt kõrvalmärkusena: kui nn. manosfäärist rääkida, siis siin tuleks vahet teha meesõigusluse ja nn. "meesõigusluse" vahel. Need on erinevad asjad. Incelid, MGTOW jmt. ei ole kindlasti meesõiguslus. Mehed/naised kes võitlevad meeste tervise, sh. vaimse tervise, hariduse, varjupaikade, vanemlike õiguste, kodutuse, sotsiaalse stigma, sõltuvushäirete jmt. teemadel ei ole kindlasti mitte misogünistid.
Andrew Tate on tavaline suunamudija nagu MR. Beast või meie enda BSH. Pildil püsimiseks peavad nad kõik midagi ogarat tegema ja kui MR Beast jagab oma veidrate mängude auhindadeks miljoneid dollareid, siis tegelikult ei jaga ta midagi, sest kõik on lihtsalt kokkuleppeline pettus. Ka Andrew Tate lepib oma naiskadega oma mängud kokku maailma šokeerimiseks. Kui siis suhtes sassi lähevad, siis muidugi naised süüdistavad meest abs kõiges, sest see on naiselik loomus. BSH süüdistab ka meil kõiki teisi, aga mitte kunagi ennast. Noortel naistel on omal suunamudijad olemas kes kuidagi Andrew Tate ei erine. Radikaalsus noorte tüdrukute seas on samuti massiline.
linnuvaatleja
Postitusi: 42
Liitunud: 02 Okt 2025 20:25
Kontakt:

Postitus Postitas linnuvaatleja »

Tutiga Täi kirjutas: 13 Okt 2025 10:59
Külaline kirjutas: 13 Okt 2025 10:28 ...
Nüüd aga leidis mu 17-aastane tütar endale sama vana kuti, kellega aeg-ajalt kohtub. Ja see kutt on täiesti teiste vaadetega. Pidev kontroll tütarlapse elu ja tegemiste ja käikude üle. Tütar ütleb, et "sina, emps, pole ka kunagi mind nii hullusti valvanud ja kontrollinud nagu mu poiss!" Pruugib näiteks mu tütrel olla kl 21.00 naabritüdruku pool külas, kui see poiss helistab minule, teatab, et ta teab, et tütar ei ole ikka veel kodus ja nõuab, et käsutagu ma oma tütar koju. Seda ma muidugi ei tee, püüan temaga rääkida, siis järgneb muidugi jutt, et kuidas tema nii kangesti muretseb ja tahab oma armastatut hoida ja kaitsta... Aga kogu selle "hoidmise" ja "kaitsmise" jutu alt kumab tegelikult läbi pigem kontrollivajadus ja enese naissoost kõrgemaks pidamine.
/.../
Tegelikult on see hirmutav, KUI kõvasti on hakanud see incelite liikumine noorte poiste ja meeste seas kanda kinnitama. Kui veel mõnda aega tagasi seostati sellist naiste järele valvamist pigem moslemitega, siis nüüd on see hakanud levima ka nooremapoolsete valgete meeste seas. Üldistada ei saa, aga see trend on üha levinum. Andrew Tate tegi otsa lahti ja nüüd on sotsiaalmeedias teisigi mehi, kes jutlustavad, kuidas mehed on naistest ülemad, et naisi tuleks "lühema keti" otsas pidada ning tegelikult on nende koht üldse kodus pliidi ääres. Ja sellistel tüüpidel on oi kui palju noorukitest jälgijaid.

Ka üks eesti meespoliitik avaldas hiljuti arvamust, et naised ehk ei peaks ühiskondlikel teemadel nii palju sõna võtma. Mind paneb muretsema, et see sõnavõtt nii vähe kriitikat sai. Seega, minu meelest on feministlik liikumine vajalik. Praegu ehk rohkemgi, kui kunagi varem.
Eriti kummaline on see, et Andrew Tate'i äriplaan on põhimõtteliselt naiste kupeldamine, et meestel nahka üle kõrvade tõmmata. Ta laseb neil välja mõelda igasuguseid kurbi lugusid, et mehed naistele raha üle kannaks ja siis võtab ta selle naistelt ära. Siis need samad koledad mehed, kes saavad ainult prostituute, kiidavad Andrew Tate'i, kes neid lüpsab.
Egalitaar
Teerajaja
Postitusi: 998
Liitunud: 06 Juun 2024 14:34
Kontakt:

Postitus Postitas Egalitaar »

Guest kirjutas: 29 Okt 2025 18:09
Egalitaar kirjutas: 13 Okt 2025 12:46
Tutiga Täi kirjutas: 13 Okt 2025 10:59
Tegelikult on see hirmutav, KUI kõvasti on hakanud see incelite liikumine noorte poiste ja meeste seas kanda kinnitama. Kui veel mõnda aega tagasi seostati sellist naiste järele valvamist pigem moslemitega, siis nüüd on see hakanud levima ka nooremapoolsete valgete meeste seas. Üldistada ei saa, aga see trend on üha levinum. Andrew Tate tegi otsa lahti ja nüüd on sotsiaalmeedias teisigi mehi, kes jutlustavad, kuidas mehed on naistest ülemad, et naisi tuleks "lühema keti" otsas pidada ning tegelikult on nende koht üldse kodus pliidi ääres. Ja sellistel tüüpidel on oi kui palju noorukitest jälgijaid.

Ka üks eesti meespoliitik avaldas hiljuti arvamust, et naised ehk ei peaks ühiskondlikel teemadel nii palju sõna võtma. Mind paneb muretsema, et see sõnavõtt nii vähe kriitikat sai. Seega, minu meelest on feministlik liikumine vajalik. Praegu ehk rohkemgi, kui kunagi varem.
Mitte incelid. Andrew Tate rõhub stereotüüpilistele maskuliinsetele omadustele, milleks on tavaliselt küll liialdatud enesekindlus, domineerimine, edukus jne. Kõik nad kuuluvad nn. manosfääri.

Antud juhtumil on võib olla tegemist tavalise kontrolliva inimesega. Tema võib pidada seda hoolimiseks. Ei usu, et see on teadlik, pigem on see alateadlik hoiak.

Lihtsalt kõrvalmärkusena: kui nn. manosfäärist rääkida, siis siin tuleks vahet teha meesõigusluse ja nn. "meesõigusluse" vahel. Need on erinevad asjad. Incelid, MGTOW jmt. ei ole kindlasti meesõiguslus. Mehed/naised kes võitlevad meeste tervise, sh. vaimse tervise, hariduse, varjupaikade, vanemlike õiguste, kodutuse, sotsiaalse stigma, sõltuvushäirete jmt. teemadel ei ole kindlasti mitte misogünistid.
Andrew Tate on tavaline suunamudija nagu MR. Beast või meie enda BSH. Pildil püsimiseks peavad nad kõik midagi ogarat tegema ja kui MR Beast jagab oma veidrate mängude auhindadeks miljoneid dollareid, siis tegelikult ei jaga ta midagi, sest kõik on lihtsalt kokkuleppeline pettus. Ka Andrew Tate lepib oma naiskadega oma mängud kokku maailma šokeerimiseks. Kui siis suhtes sassi lähevad, siis muidugi naised süüdistavad meest abs kõiges, sest see on naiselik loomus. BSH süüdistab ka meil kõiki teisi, aga mitte kunagi ennast. Noortel naistel on omal suunamudijad olemas kes kuidagi Andrew Tate ei erine. Radikaalsus noorte tüdrukute seas on samuti massiline.
Tundub tõenäoline. Skandaalid ja provokatiivsus teevad talle ju reklaami. IMO, inimesena pole ta seda tähelepanu väärt, kõik skandaalid tema ümber on üle paisutatud. Samas on ka see tõsi, et noorte naiste hulgas on radikaalsust palju, ja selle jaoks on juba olemas neologism: Femosfäär (Femosphere). Laiema kõlapinna sellele mõistele andis muide feminist.
Külaline

Postitus Postitas Külaline »

linnuvaatleja kirjutas: 03 Nov 2025 02:44

Eriti kummaline on see, et Andrew Tate'i äriplaan on põhimõtteliselt naiste kupeldamine, et meestel nahka üle kõrvade tõmmata. Ta laseb neil välja mõelda igasuguseid kurbi lugusid, et mehed naistele raha üle kannaks ja siis võtab ta selle naistelt ära. Siis need samad koledad mehed, kes saavad ainult prostituute, kiidavad Andrew Tate'i, kes neid lüpsab.
Küll sa oled hästi informeeritud. Nagu naissoost inimkaubandusega tegelevaid tegelasi ei olegi
https://www.mdpi.com/2076-0760/13/11/605

Seksuaalse ärakasutamise eesmärgil inimkaubanduses süüdi mõistetud kurjategijate hulgas on võrreldes teiste sarnaste kuritegudega suur protsent naisi. Varasemad uuringud on otsinud seletusi illegaalse seksituru dünaamikale ja sunnile, mida ohvrid ekspluateerimise ja väljumise käigus kogevad. Käesolevas artiklis analüüsitakse 58 kohtuotsuse sisu, milles osales 148 naist, kes mõisteti Hispaanias aastatel 2017–2024 süüdi inimkaubanduses. Uuritakse kahte peamist mõõdet: kuritegelikud organisatsioonid, mis viivad läbi seksuaalse ärakasutamise faasi Hispaanias, ning naiskaubitsejate omadused, positsioonid ja rollid kuritegelikes organisatsioonides. Pool valimist on juhtivatel kohtadel, teine pool aga toetajatest, eriti suuremates inimkaubanduse võrgustikes. Mis puutub naisõigusrikkujate positsioonidesse ja rollidesse, siis on kuritegevuse toetajatel ja partneritel suurem oht sattuda nende rolli või partnerluse olemuse tõttu sunniviisiks.

Naiste osalemine kuritegevuses varieerub sõltuvalt kuritegevuse liigist. Finantskuriteod, pettused ja mõned varavastased kuriteod on naiste poolt rohkem üleesindatud kui teised, kuna kuriteod ei hõlma vägivalda ja riski võtmist (Chernoff ja Simon 2000). Erinevalt majandus- või finantskuritegudest on organiseeritud kuritegusid traditsiooniliselt toime pannud mehed ja naised on täitnud teisejärgulist rolli, mis on tavaliselt seotud koostöö- või katmisfunktsioonidega. Hiljutised organiseeritud kuritegevuse uuringud näitavad aga, et naised on aja jooksul üha enam osalenud sellises kuritegelikus tegevuses ja täidavad kuritegelikes organisatsioonides olulisemat rolli (Kienast et al. 2014; Siegel ja De Blank 2010; Wijkman ja Kleemans 2019). Näib, et nad on kaasatud erinevatesse asjakohastesse vägivallatutesse ülesannetesse ja hõivavad võrgustikes olulisi positsioone, vastupidiselt sellele, mida traditsiooniliselt teati maffiatüüpi organisatsioonide kohta (Diviák et al. 2020, 2023; Kienast et al. 2014; Kleemans et al. 2014; Requena et al. 2014). Täpsemalt on inimkaubandus, narkokaubandus ja rahapesu ebaseaduslikud turud, kus leiame kõige rohkem naisi (Selmini 2020; Willis ja Rushforth 2003).

Inimkaubandus hõlmab äärmiselt suurt osa naisi, eriti kui inimkaubanduse eesmärk on ohvrite seksuaalne ärakasutamine (Kleemans et al. 2014; Requena et al. 2014). Viimastest rahvusvahelistest aruannetest (UNODC 2022) pärinevad andmed näitavad, et 40% inimkaubanduses (sealhulgas seksis, tööjõus ja muud liiki ekspluateerimises) süüdi mõistetud inimestest kogu maailmas on naised, 58% mehed ja 2% alaealised. Kui me mõtleme naiste osalemise määrale seksuaalse ärakasutamise eesmärgil toimuvas inimkaubanduses iseseisvalt, suureneb see arv märkimisväärselt. See on tohutu protsent, kui võrrelda soolist jaotust muude kuritegudega, kus naised moodustavad umbes 10–15% süüdimõistetud elanikkonnast (Smith ja Kangaspunta 2012).

Edasi loe ise.... lingilt
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Bing [Bot], Google [Bot], Kirile, Roosad tulbid ja 5 külalist