Silvial uus kallim

[Külaline]

Mina ja minu sõbrannad (paar aastat sinust nooremad) küll ei käinud aborte tegemas. Kindlasti mõni eakaaslane tegi, aga need olid sellised rumalamad ja lohakamad tüdrukud.

Sugueluga alustasin samal aastal kui sina. Ja kondoomid olid täiesti olemas sel ajal. Ise kasutasin ka! Kondoomid purunevad siis, kui need on valesti peale pandud.

Sõbranna alustas suguelu 1987 ja tema pani spiraali.

Ära isegi ürita väita, et tol ajal ei olnud mingeid vahendeid.

Meil käidi koolis regulaarselt seksuaaltervisest rääkimas juba siis, kui Eesti aeg ei olnud veel saabunudki. Kuskil 1986 käis koolis naistearst, kes rääkis meile pillidest.

Ju jah virgematel seksijatel oli see asi paremini selge. Mina olin asjaarmastaja ja spiraali paneku mõtetki ei tulnud pähe, kondoome kaasas ka ei tulnud pähe kanda, kui peikal oli mõni, siis oli. Võimalik tõesti, et selleks, et toonased kondoomid ei puruneks, tuli enne palju harjutada. Mina ei harjutanud. Ei mõeldud siis nii palju seksile ja selle edukale korraldamisele kui praegu.

Ehk siis, sinu jutust loeb välja, et sa üldse ei plaaninud, kuidagi rasedusest hoiduda. Olid valmis käigu pealt mingite juhuslikega seksima ja jätsid nende juhuslike meeste otsustada, kas nad kasutavad kummi või mitte.

Siis sul ju ei saanudki muud varianti olla, kui käia aborte tegemas.

Ja siis veel nimetad teisi naisi, kes hoolitsesid soovimatu raseduse hoidumise eest, põlastades litsideks? Või mis see teiste naiste virgemateks seksijateks ja kõvasti harjutajateks nimetamine muud tähendab?

Sa ei saa isegi sellest tekstist aru, kuidas sa muudest asjadeski aru saada saaks

[Külaline]

mina alustasin seksiga verinoorelt 1987 ja sel ajal küll keegi tuttavatest mingeid füüsilisi/keemilisi vahendeid ei kasutanud. Kui kellelgi oli õnnestunud mingi välismaa kondoom hankida, siis ainult. Pigem oli see "minuga äkki ei juhtu" vaib. Muidugi juhtus, ja sõbrannadel ka juhtus.
Hiljem püsisuhtes jäin 2x rasedaks spiraaliga.
Abort oli enne 90-ndaid väga tavaline pereplaneerimise vahend.

1987. aastal olid olemas kondoomid, pillid ja spiraalid. Olen sellel ajal elanud suguelu, ja tean! See, et sina ennast teemaga kurssi ei viinud, on teine teema. Nagu ütlesid, olid verinoor, ja tõenäoliselt ei viitsinudki süveneda sellistesse asjadesse. Siis on muidugi lihtsam väita, et siis polnud ju olemaski.

Esimesed rasestumisvastased tabletid tulid Eestisse juba 70ndatel. Ja isiklikult olen leidnud oma vanemate kapist 1983ndal aastal suure hunniku kondoome. Tõsi, need olid vene toodang, aga ju ajasid asja ära.

[Külaline]

Oh, sa oled nii kõrgest soost, peen ja plekita

Olen päris tavaline, kuid sinu raidumine näitab kui erinevates maailmades elame. Eks ma mäletan tollest ajast ka inimesi keda vähe vööristavalt vaatasin.

Muidugi-muidugi. Sina oma mereäärses kullast torniga villas ja mina hõredas hurtsikus kesk Lasnamäe soppa ja viletsust ...

Ise saad aru kui selgelt end väljendad? Kôrgem klass on kõrgem kui mingi mereäärne villa muide. Selle villa võiksid sinagi saada, ega see su positsiooni tōstaks.

[Külaline]

Eks see oleneb jälle sellest millises ühiskonnakihis keegi elab. Sealt ka erinevad arusaamad.

Oh, sa oled nii kõrgest soost, peen ja plekita

Olen päris tavaline, kuid sinu raidumine näitab kui erinevates maailmades elame. Eks ma mäletan tollest ajast ka inimesi keda vähe vööristavalt vaatasin.

Kõrgest soost proua võiks korra järele vaadata, kuidas selle raidumise sõnaga eesti keeles on - kas teda ikka on olemas või polegi ehk mujal kui maamatsi kõnepruugis, sinna aga proua ju kuuluda ei taha? Juba mitmes teemas ajad mingit raidumise juttu ...
Nii naljakas oled.

[Külaline]

Ju jah virgematel seksijatel oli see asi paremini selge. Mina olin asjaarmastaja ja spiraali paneku mõtetki ei tulnud pähe, kondoome kaasas ka ei tulnud pähe kanda, kui peikal oli mõni, siis oli. Võimalik tõesti, et selleks, et toonased kondoomid ei puruneks, tuli enne palju harjutada. Mina ei harjutanud. Ei mõeldud siis nii palju seksile ja selle edukale korraldamisele kui praegu.

Proovisid nüüd kuidagi solvata neid, kes ei soovinud aborti teha ega soovimatut last saada? Sa räägi ikka enda eest, et ei mõeldud seksi edukale korraldamisele. Mina mõtlesin küll. Kui oli regulaarne peika, siis läksin naistearsti juurde ja võtsin pille. Kondoomid olid olemas ja täiesti tavalised. Normaalne inimene ei jäänud selle peale lootma, et äkki peikal on mõni, kui ei ole, läheb niisama. Selline vastutustundetus ei ole kuidagi korralikkuse tundemärk või mida sa nüüd proovid siin öelda.

Ei soovinud solvata, aga nalja tegin küll su tõsimeelsuse üle. Sa olid väga tubli, kui 17-19-aastaselt juba nii süsteemselt eostumisvastaste vahenditega tegelesid, suurem osa tollaseid noori siiski ei tegelenud. Nagu öeldud, ei tulnud tollal infot seksi kohta uksest ja aknast, seega kui püsisuhtes polnud, siis polnud küll kellelgi spiraali ega kasti kondoomidega kodus nurgas. Ja paljud tollal 17-19-aastastest püsisuhtes olid? Ajad olid siiski teised.

Mul sõbrannad, s h mina ise, kes olid seksuaalselt aktiivsed, olid selles vanuses kõik püsisuhtes ja kindla poisiga, mitte sinusugused, kes juhuslikega ringi seksisid ja lootsid lihtsalt heale õnnele.

Täiesti uskumatu, mida siit vana inimese käest teada saab!

[Külaline]

Oh, sa oled nii kõrgest soost, peen ja plekita

Olen päris tavaline, kuid sinu raidumine näitab kui erinevates maailmades elame. Eks ma mäletan tollest ajast ka inimesi keda vähe vööristavalt vaatasin.

Kõrgest soost proua võiks korra järele vaadata, kuidas selle raidumise sõnaga eesti keeles on - kas teda ikka on olemas või polegi ehk mujal kui maamatsi kõnepruugis, sinna aga proua ju kuuluda ei taha? Juba mitmes teemas ajad mingit raidumise juttu ...
Nii naljakas oled.

A mis sa raiud siis?
Proua kuulub sinna kuhu ta kuulub, mis see sinu arvamus seda muudab.
Sinu arust kaheksakümnendatel suhu ka võetud tavapärases seksis, eksju?

[Külaline]

Ju jah virgematel seksijatel oli see asi paremini selge. Mina olin asjaarmastaja ja spiraali paneku mõtetki ei tulnud pähe, kondoome kaasas ka ei tulnud pähe kanda, kui peikal oli mõni, siis oli. Võimalik tõesti, et selleks, et toonased kondoomid ei puruneks, tuli enne palju harjutada. Mina ei harjutanud. Ei mõeldud siis nii palju seksile ja selle edukale korraldamisele kui praegu.

Ehk siis, sinu jutust loeb välja, et sa üldse ei plaaninud, kuidagi rasedusest hoiduda. Olid valmis käigu pealt mingite juhuslikega seksima ja jätsid nende juhuslike meeste otsustada, kas nad kasutavad kummi või mitte.

Siis sul ju ei saanudki muud varianti olla, kui käia aborte tegemas.

Ja siis veel nimetad teisi naisi, kes hoolitsesid soovimatu raseduse hoidumise eest, põlastades litsideks? Või mis see teiste naiste virgemateks seksijateks ja kõvasti harjutajateks nimetamine muud tähendab?

Ma ei olnud, tead, suurem ringiseksija. Seepärast nimetangi sind minust virgemaks. Minul oli paar armumist, mis kunagi ka 1-2 vahekorrani arenesid ja siis ära hääbusid. Loomulikult ei hakanud keegi sellises seisus spiraale panema ega keemiat sööma ning korralike kondoomide kättesaadavus oli tollal tõesti niru, su mälu petab sind. Ei juhtunudki, näe, minuga midagi. Ja see on fakt, et kui sul oli püsisuhe, siis sa olidki seksis minust kibedam käsi. Mis sa nüüd häbened seda?

80ndate lõpp - 90ndate algus oli HIVi kõrgaeg. Ja see oli tol ajal viirus, mis põhjustas alati surma.

Peab ikka tõsiselt rumal ja julge inimene olema, et paar vahekorra pärast panna enda elu ohtu.

Paistab, et hoopis sul on oma instinktide taltsutamisega, mida sa siin läbi lillede teistele nina peale püüad visata, kehvad lood, mitte nendel virkadel seksijatel, kes ehkki nad olid väga noored, käisid enne seksiga alustamist noortenõustaja juures ning said vajalikud vahendid.

Aga noh, see ei ole mitte mingi uudis, et inimestel on tohutult madala haritusega seksuaaltervise osas. 56-aastase käest on aga lausa piinlik kuulda, et KÕIK 50+ vanuses naised on seda teinud. Ausalt, see on isegi solvav, et oma madalat haritust püüad kõikidele omistada

[Külaline]

mina alustasin seksiga verinoorelt 1987 ja sel ajal küll keegi tuttavatest mingeid füüsilisi/keemilisi vahendeid ei kasutanud. Kui kellelgi oli õnnestunud mingi välismaa kondoom hankida, siis ainult. Pigem oli see "minuga äkki ei juhtu" vaib. Muidugi juhtus, ja sõbrannadel ka juhtus.
Hiljem püsisuhtes jäin 2x rasedaks spiraaliga.
Abort oli enne 90-ndaid väga tavaline pereplaneerimise vahend.

1987. aastal olid olemas kondoomid, pillid ja spiraalid. Olen sellel ajal elanud suguelu, ja tean! See, et sina ennast teemaga kurssi ei viinud, on teine teema. Nagu ütlesid, olid verinoor, ja tõenäoliselt ei viitsinudki süveneda sellistesse asjadesse. Siis on muidugi lihtsam väita, et siis polnud ju olemaski.

Esimesed rasestumisvastased tabletid tulid Eestisse juba 70ndatel. Ja isiklikult olen leidnud oma vanemate kapist 1983ndal aastal suure hunniku kondoome. Tõsi, need olid vene toodang, aga ju ajasid asja ära.

Kusjuures ühed sinist värvi kondoomid on mul siiani kuskil majapidamises alles
Aga jah, tol ajal abielluti ja saadi lapsed juba alla kahekümneselt, et siis oldi nagu tegijad.
Juhuslikega oli muidugi võimalus igal pool, aga no kes viitsib kogu aeg, romantika oli ka tol ajal moes.

[Külaline]

Oh, sa oled nii kõrgest soost, peen ja plekita

Olen päris tavaline, kuid sinu raidumine näitab kui erinevates maailmades elame. Eks ma mäletan tollest ajast ka inimesi keda vähe vööristavalt vaatasin.

Kõrgest soost proua võiks korra järele vaadata, kuidas selle raidumise sõnaga eesti keeles on - kas teda ikka on olemas või polegi ehk mujal kui maamatsi kõnepruugis, sinna aga proua ju kuuluda ei taha? Juba mitmes teemas ajad mingit raidumise juttu ...
Nii naljakas oled.

Ta just "raidus" ühe teise teema alla samuti ühe küllaltki asjassepuutumatu kommentaari.

[Külaline]

mina alustasin seksiga verinoorelt 1987 ja sel ajal küll keegi tuttavatest mingeid füüsilisi/keemilisi vahendeid ei kasutanud. Kui kellelgi oli õnnestunud mingi välismaa kondoom hankida, siis ainult. Pigem oli see "minuga äkki ei juhtu" vaib. Muidugi juhtus, ja sõbrannadel ka juhtus.
Hiljem püsisuhtes jäin 2x rasedaks spiraaliga.
Abort oli enne 90-ndaid väga tavaline pereplaneerimise vahend.

1987. aastal olid olemas kondoomid, pillid ja spiraalid. Olen sellel ajal elanud suguelu, ja tean! See, et sina ennast teemaga kurssi ei viinud, on teine teema. Nagu ütlesid, olid verinoor, ja tõenäoliselt ei viitsinudki süveneda sellistesse asjadesse. Siis on muidugi lihtsam väita, et siis polnud ju olemaski.

Esimesed rasestumisvastased tabletid tulid Eestisse juba 70ndatel. Ja isiklikult olen leidnud oma vanemate kapist 1983ndal aastal suure hunniku kondoome. Tõsi, need olid vene toodang, aga ju ajasid asja ära.

Kusjuures ühed sinist värvi kondoomid on mul siiani kuskil majapidamises alles
Aga jah, tol ajal abielluti ja saadi lapsed juba alla kahekümneselt, et siis oldi nagu tegijad.
Juhuslikega oli muidugi võimalus igal pool, aga no kes viitsib kogu aeg, romantika oli ka tol ajal moes.

Just, need mis ma leidsin, olidki sinist värvi. Ja pikliku kujuga, mitte ümmargused nagu tänapäevased kondoomid. Ja peale oli kirjutatud vene keeles preservatiiv.

Ja mis põhiline, need kondoomid olid ühe suure lehena, kust sai neid siis järjest ära tõmmata.

[Külaline]

Viimasele - just, just! Nagu padrunilehed kunagi Seda ma ei tea, kas tavakodanikule need kättesaadavad üldse olid, äkki ei olnudki.
1987 olid asjad kindlasti saadaval. Päris kindlasti oli kondoome saada, peagi tulid letti ka maitsestatud kondoomid.

[Külaline]

Ju jah virgematel seksijatel oli see asi paremini selge. Mina olin asjaarmastaja ja spiraali paneku mõtetki ei tulnud pähe, kondoome kaasas ka ei tulnud pähe kanda, kui peikal oli mõni, siis oli. Võimalik tõesti, et selleks, et toonased kondoomid ei puruneks, tuli enne palju harjutada. Mina ei harjutanud. Ei mõeldud siis nii palju seksile ja selle edukale korraldamisele kui praegu.

Ehk siis, sinu jutust loeb välja, et sa üldse ei plaaninud, kuidagi rasedusest hoiduda. Olid valmis käigu pealt mingite juhuslikega seksima ja jätsid nende juhuslike meeste otsustada, kas nad kasutavad kummi või mitte.

Siis sul ju ei saanudki muud varianti olla, kui käia aborte tegemas.

Ja siis veel nimetad teisi naisi, kes hoolitsesid soovimatu raseduse hoidumise eest, põlastades litsideks? Või mis see teiste naiste virgemateks seksijateks ja kõvasti harjutajateks nimetamine muud tähendab?

Ma ei olnud, tead, suurem ringiseksija. Seepärast nimetangi sind minust virgemaks. Minul oli paar armumist, mis kunagi ka 1-2 vahekorrani arenesid ja siis ära hääbusid. Loomulikult ei hakanud keegi sellises seisus spiraale panema ega keemiat sööma ning korralike kondoomide kättesaadavus oli tollal tõesti niru, su mälu petab sind. Ei juhtunudki, näe, minuga midagi. Ja see on fakt, et kui sul oli püsisuhe, siis sa olidki seksis minust kibedam käsi. Mis sa nüüd häbened seda?

Mõrv on mõrv. Ka keskajast areneti kunagi edasi, tol ajal olid tuleriidad normaalne nähtus ja muu taoline piinamine. Abort on ka piinamine. Areneva lapse keha küljest kistakse ükshaaval ära käed ja jalad, kui kolju puruneb, väljub valge vedelik.
Ühte last armastad, teise lased tükkideks kiskuda oma isekuse pärast.

[Külaline]

mina alustasin seksiga verinoorelt 1987 ja sel ajal küll keegi tuttavatest mingeid füüsilisi/keemilisi vahendeid ei kasutanud. Kui kellelgi oli õnnestunud mingi välismaa kondoom hankida, siis ainult. Pigem oli see "minuga äkki ei juhtu" vaib. Muidugi juhtus, ja sõbrannadel ka juhtus.
Hiljem püsisuhtes jäin 2x rasedaks spiraaliga.
Abort oli enne 90-ndaid väga tavaline pereplaneerimise vahend.

1987. aastal olid olemas kondoomid, pillid ja spiraalid. Olen sellel ajal elanud suguelu, ja tean! See, et sina ennast teemaga kurssi ei viinud, on teine teema. Nagu ütlesid, olid verinoor, ja tõenäoliselt ei viitsinudki süveneda sellistesse asjadesse. Siis on muidugi lihtsam väita, et siis polnud ju olemaski.

Esimesed rasestumisvastased tabletid tulid Eestisse juba 70ndatel. Ja isiklikult olen leidnud oma vanemate kapist 1983ndal aastal suure hunniku kondoome. Tõsi, need olid vene toodang, aga ju ajasid asja ära.

17-aastaselt oli tegu enamasti üheöösuhetega, ja tüdrukutel küll kondoome käekotis polnud kui diskol käisid. Spiraali pandi sünnitanud naistele ja pillide jaoks oleks pidanud samuti koos emaga arstile minema. Alaealisena. No polnud mõtteski. Ilmselt ka meessoost isikud pidasid nõukogude kondoome nii ebamugavaks, et kasutama ei kippunud.

[Külaline]

mina alustasin seksiga verinoorelt 1987 ja sel ajal küll keegi tuttavatest mingeid füüsilisi/keemilisi vahendeid ei kasutanud. Kui kellelgi oli õnnestunud mingi välismaa kondoom hankida, siis ainult. Pigem oli see "minuga äkki ei juhtu" vaib. Muidugi juhtus, ja sõbrannadel ka juhtus.
Hiljem püsisuhtes jäin 2x rasedaks spiraaliga.
Abort oli enne 90-ndaid väga tavaline pereplaneerimise vahend.

1987. aastal olid olemas kondoomid, pillid ja spiraalid. Olen sellel ajal elanud suguelu, ja tean! See, et sina ennast teemaga kurssi ei viinud, on teine teema. Nagu ütlesid, olid verinoor, ja tõenäoliselt ei viitsinudki süveneda sellistesse asjadesse. Siis on muidugi lihtsam väita, et siis polnud ju olemaski.

Esimesed rasestumisvastased tabletid tulid Eestisse juba 70ndatel. Ja isiklikult olen leidnud oma vanemate kapist 1983ndal aastal suure hunniku kondoome. Tõsi, need olid vene toodang, aga ju ajasid asja ära.

17-aastaselt oli tegu enamasti üheöösuhetega, ja tüdrukutel küll kondoome käekotis polnud kui diskol käisid. Spiraali pandi sünnitanud naistele ja pillide jaoks oleks pidanud samuti koos emaga arstile minema. Alaealisena. No polnud mõtteski. Ilmselt ka meessoost isikud pidasid nõukogude kondoome nii ebamugavaks, et kasutama ei kippunud.

No lõpuks ka üks reaalsustajuga kommentaar nende hüpermoraalsusest nõretavate, kuid ilmselgete mäluhäiretega inimeste muude kommentaaride seas. Täpselt nii oligi.
Moraalsust ei näidatud tolla üles mitte asjatundlikult käekotis kondoome kandes ega günekoloogi juures spiraali nõudes, vaid seksimist vältides ja neitsina püsides. See oli ka ametlikult soovitatud käitumisliin, mingeid pooltoone ju nõuka ajale omaselt ei eksisteerinud. Keegi ei õpetanud sind kondoome kasutama, pigem loeti moraali, kuidas ei tohi meesterahvaste võrgutusele alluda. Reaalne elu nõudis siiski vahel oma ja nii need abordid tulid. Kui väidate, et teie harjutasite kondoomi pealepanekut või saite pidevalt mingit rasestumise vältimise alast asjatundlikku infot, siis mind kohe siiralt huvitab, et mis koolis või kus sellist asja jagati. Mina käisin väga heas koolis tolle aja kohta ja meil oli seksiteema koolis absoluutselt tabu. Kehalistest muutustest küll räägiti, aga ei muust.

[Külaline]

80ndate lõpp - 90ndate algus oli HIVi kõrgaeg. Ja see oli tol ajal viirus, mis põhjustas alati surma.

Jälle veider kommentaar - nagu keegi oleks sellel ajal HIVist midagi teadnud? Eriti NSVLiidus. Kas sa ei suuda teha vahet teadmisel, mis sul täna on ja teadmisel, mis sul oli tol ajal, millest räägime?

[Tolmukübe]

AIDS-ist räägita tol ajal palju, ise mäletan. See oli koguni eesti keelde tõlgitud, nimetus oli OIPS - omandatud immuunpuudulikkuse sündroom. Rock Hudson suri AIDS-i, see info liikus ka ringi.

[Külaline]

AIDS-ist räägita tol ajal palju, ise mäletan. See oli koguni eesti keelde tõlgitud, nimetus oli OIPS - omandatud immuunpuudulikkuse sündroom. Rock Hudson suri AIDS-i, see info liikus ka ringi.

Sellest räägiti toonis "neil seal välismaal". Esimene HIV viirusekandja määrati Eestis umbes 1989, siis polnud siin isegi veel analüüsida võimalik. Siit järelduvalt ei saa küll väita rahva suurest teadlikkusest HIVi vältimisel.

[Külaline]

AIDS polnud 80-ndate lõpus üldse mingi teema, sel ajal polnud ju ametlikult homosidki! Tripperit ja süüfilist kardeti küll.

[Külaline]

Minu esimene AIDSi teadmine tuli 1986. Ega me väga täpselt ei teadnud, mis see on. Siis teati, et suguhaigus ja surmahaigus.

[Külaline]

AIDS-ist räägita tol ajal palju, ise mäletan. See oli koguni eesti keelde tõlgitud, nimetus oli OIPS - omandatud immuunpuudulikkuse sündroom. Rock Hudson suri AIDS-i, see info liikus ka ringi.

Mäletan samuti. 80ndate lõpus, 90ndate alguses juba hakati rääkima. See OIPS meenub samuti ja kui Freddie Mercury 1991 aastal suri, räägiti sellest haigusest juba palju.