Arutle Foorum

Tigger kirjutas: ↑08 Juun 2025 10:38 Järjekordne mõnevõrra haridust saanud kuid umblolli ja naiivse euronaise arvamus.
Aga sinu mõttekäiku järgides saavad ka Tartu ehitajad tööd, kui vangla territooriumile kerkib esimene moshee. Igati positiivne?

Mošee sinna vaevalt kerkib, aga palvetuba ilmselt küll.

Võibolla esmalt tutvuks reaalsete plaanidega, mitte ei külvaks plaanikast stiilis "ma kuulsin, et olla räägitud, et":

* Tartu saab 400 uut töökohta (hetkel seisab Tartu vangla 933 kohast 600 tühjana ja tööjõudu on seetõttu vähem)
* Leping annab Rootsile võimaluse paigutada Tartu vanglasse kuni 600 madala riskiga kinnipeetavat.
* Lepingu eelnõu järgi valitakse kinnipeetavad koostöös Eesti ja Rootsi ametkondadega. Kõrge riskitasemega või julgeolekuohu tõttu sobimatud isikud on välistatud.
* Kõik välisvangidega seotud ülalpidamiskulud katab Rootsi, seega Eesti maksumaksjale lisakoormust ei kaasne.
* Ükski välisvang ei vabane Eestisse, vaid saadetakse vähemalt üks kuu enne karistusaja lõppu tagasi Rootsi.

https://www.justdigi.ee/uudised/vanglar ... tusringile

Madala riskiga.... Al Capone istus teatavasti ka kinni üksnes maksupettuse eest.
Need moslemi ja balkani pätid ei ole nii uimased nagu kohalikud kurjamid. Vean kihla, et nad suudavad siinmail ka läbi vanglaseinte mõnusad võrgustikud käima panna. Kunagi ei ole ka vanglaametnikud 100%ausad, eriti meie vähese koolitusega tüübid.
Naljakas, et isegi kapo pressiesindaja väljendas muret, mitte aga lollaka Pakosta tulihingelised pooldajad.

Guest kirjutas: ↑08 Juun 2025 12:23 Madala riskiga.... Al Capone istus teatavasti ka kinni üksnes maksupettuse eest.

Jutt ei ole sellest, mille eest keegi istub, vaid sellest, milline on konkreetse isiku riskitase. Ja nagu on selgesti öeldud, hindavad iga vangi riskitaset Eesti ja Rootsi ametkonnad ühiselt.

Guest kirjutas: ↑08 Juun 2025 12:23 Kunagi ei ole ka vanglaametnikud 100%ausad, eriti meie vähese koolitusega tüübid.

Selgesti on välja toodud, et töötajad saavad väga tugeva rahvusvahelise koolituse, mis annab ka võimaluse tõsta meie siseturvalisuse taset.

Külaline kirjutas: ↑08 Juun 2025 09:54Risk, et mõni neist või nende sugulastest Eestisse jääb on siiski üliväike.

Täna just kuulasin mingi raadiosaadet, kus viidati nimetuks jäänud julgeolekutöötajale, kelle seisukoht on otse vastupidine- ta on täiesti kindel, et tänu neile (esialgu) 600-le vangile tekib Tartusse nende sugulastest omaette diasporaa kelle kaudu juurdub siin püsivam kriminogeenne kontngent ja võrgustik. Ehk siis isegi mitte vaid "mõni neist või sugulastest" ja "üliväike risk", vaid mõlemad osad vastupidi- "väga paljud" ja "päris kindel", kuna väidetavalt on teistes riikides just niimoodi läinud (kui just erilisse tagumikku vanglat ei oursource-i, nagu USA Kolumbiasse teeb).

kolja kirjutas: ↑08 Juun 2025 14:35

Külaline kirjutas: ↑08 Juun 2025 09:54Risk, et mõni neist või nende sugulastest Eestisse jääb on siiski üliväike.

Täna just kuulasin mingi raadiosaadet, kus viidati nimetuks jäänud julgeolekutöötajale, kelle seisukoht on otse vastupidine- ta on täiesti kindel, et tänu neile (esialgu) 600-le vangile tekib Tartusse nende sugulastest omaette diasporaa kelle kaudu juurdub siin püsivam kriminogeenne kontngent ja võrgustik. Ehk siis isegi mitte vaid "mõni neist või sugulastest" ja "üliväike risk", vaid mõlemad osad vastupidi- "väga paljud" ja "päris kindel", kuna väidetavalt on teistes riikides just niimoodi läinud (kui just erilisse tagumikku vanglat ei oursource-i, nagu USA Kolumbiasse teeb).

Kui teistes riikides on niimoodi läinud, siis kas meie omad nagu ei näe ohtu või on suur raha tähtsam?

Külaline kirjutas: ↑08 Juun 2025 14:47Kui teistes riikides on niimoodi läinud, siis kas meie omad nagu ei näe ohtu või on suur raha tähtsam?

Üks teine anonüümseks jääda soovinud kodanik ütles väidetavalt, et kõik on väidetavalt okei.

kolja kirjutas: ↑08 Juun 2025 14:35

Külaline kirjutas: ↑08 Juun 2025 09:54Risk, et mõni neist või nende sugulastest Eestisse jääb on siiski üliväike.

Täna just kuulasin mingi raadiosaadet, kus viidati nimetuks jäänud julgeolekutöötajale, kelle seisukoht on otse vastupidine- ta on täiesti kindel, et tänu neile (esialgu) 600-le vangile tekib Tartusse nende sugulastest omaette diasporaa kelle kaudu juurdub siin püsivam kriminogeenne kontngent ja võrgustik. Ehk siis isegi mitte vaid "mõni neist või sugulastest" ja "üliväike risk", vaid mõlemad osad vastupidi- "väga paljud" ja "päris kindel", kuna väidetavalt on teistes riikides just niimoodi läinud (kui just erilisse tagumikku vanglat ei oursource-i, nagu USA Kolumbiasse teeb).

See nimetuks jääda soobiv "ekspert" võiks siis kindlaid näiteid tuua, et jah, seal ja seal tekkisid negatiivsed arengud just vangide impordi tõttu. Ma sooviks usutavaid linke, mitte et "kusagil maailmas on nii läinud".

No on siin teemas alles vahtu ja plõksimist, nagu muide eilsetes ja tänastes raadiosaadetes ka, mis samuti on olnud stiilis: ega ma täpselt küll ei tea, aga arvan siiski...
Lepingu järgi ei tule Tartusse radikaliseerunud vange, kelleks suures osas ongi moslemid. Ehk siis jah, mõni vägistaja või tapja võib juhtuda,et on ka moslem, aga moselmite masse pole põhjust oodata. Kas pered hakkavad järgnema kinni-istuvatele meestele, me tegelikult täna ei tea. Mina massilist sisserännet ei usu. Samuti ei tea ma, kas vanglateenistus on selle peale tulnud, aga probleemi lahendaks vangide roteerimine riikide vahel. Pool aastat istub vang Eestis, pool aastat Rootsis jne. Perel poleks mingit põhjust Eestisse kolida. (Muidu moslemeid on meil täna juba ka Eesti väikelinnades nagunii.) Moshee ehitamine vangla terriotooriumile on küll puhas jura-jutt. Täna õpetatakse vanglatöötajaid lähtume meie seadusest ja kommetest, näiteks ei pea vanglas võimaldama moslemil tema palvet lõpuni lugeda, kui muu tegevus päevakavas peale tuleb. Kokkuvõttes: kõik kes siin ähivad ja ohivad pole suuremas osas endale teemat selgeks teinud ja kütavad lihtsalt hirmu üles. Peamine, et saaks vaielda ja iga hinna eest vastu olla..

Nätakas kirjutas: ↑08 Juun 2025 15:03 /.../
Moshee ehitamine vangla terriotooriumile on küll puhas jura-jutt. Täna õpetatakse vanglatöötajaid lähtume meie seadusest ja kommetest, näiteks ei pea vanglas võimaldama moslemil tema palvet lõpuni lugeda, kui muu tegevus päevakavas peale tuleb.

Lisaks usun, et väga palju neid praktiseerivaid moslemeid vanglas ei ole. Inimene võib jah ennast moslemina identifitseerida, aga see ei tähenda koheselt, et ta oma matikesel regulaarselt palvetab. Õige moslem ei soorita kuritegusid. Need n.n moslemid on lihtsalt mõne moslemimaa taustaga.

Nätakas kirjutas: ↑08 Juun 2025 15:03kõik kes siin ähivad ja ohivad pole suuremas osas endale teemat selgeks teinud ja kütavad lihtsalt hirmu üles.

Meil on hea vanasõna, parem karta kui kahetseda. Koroona ju ka ei pidanud Eestisse jõudma. Mäletate seda ilusat juttu. Nii et, kui me kardame, siis põhjusega. Alguses on jutt alati ilus ja ohtu pole, aga kui see kohal on, siis laiutatakse käsi ja aetakse mingit suva mulli suust välja. Ja tagasi pöörata seda otsust ei saa, sest kõvad lepingud juba selja taga.

Guest kirjutas: ↑08 Juun 2025 15:32

Nätakas kirjutas: ↑08 Juun 2025 15:03kõik kes siin ähivad ja ohivad pole suuremas osas endale teemat selgeks teinud ja kütavad lihtsalt hirmu üles.

Meil on hea vanasõna, parem karta kui kahetseda. Koroona ju ka ei pidanud Eestisse jõudma. Mäletate seda ilusat juttu. Nii et, kui me kardame, siis põhjusega. Alguses on jutt alati ilus ja ohtu pole, aga kui see kohal on, siis laiutatakse käsi ja aetakse mingit suva mulli suust välja. Ja tagasi pöörata seda otsust ei saa, sest kõvad lepingud juba selja taga.

Ja mis siis häda oli selle koroonaga? Normaalsed inimesed vaktsineerisid ja elasid edasi. Mõni "oma peaga mõtleja" ei ole siiani üle saanud, ikka kaebleb.

Ei saa aru jah, miks veel viis aastat hiljem on selle koroona pärast vaja soiguda. Mulle meeldis väga see aeg. Reisides oli igal pool vähe rahvast, hinnad odavad. Kinos tegi Apollo allahindlusi, nii et sai iga teise pileti tasuta. Sain palju puhata ja matkata, perega koos olla. Tore aeg oli.

Külaline kirjutas: ↑08 Juun 2025 20:40 Ei saa aru jah, miks veel viis aastat hiljem on selle koroona pärast vaja soiguda. Mulle meeldis väga see aeg. Reisides oli igal pool vähe rahvast, hinnad odavad. Kinos tegi Apollo allahindlusi, nii et sai iga teise pileti tasuta. Sain palju puhata ja matkata, perega koos olla. Tore aeg oli.

Nii armas kommentaar! Naersin kohe südamest ja tegelikult ongi täpselt nii nagu öeldi- kes oskas asja enda kasuks pöörata, see elas ikka oma elu edasi nagu probleemi polekski. Ja nii ongi õige.

Tutiga Täi kirjutas: ↑08 Juun 2025 21:01

Külaline kirjutas: ↑08 Juun 2025 20:40 Ei saa aru jah, miks veel viis aastat hiljem on selle koroona pärast vaja soiguda. Mulle meeldis väga see aeg. Reisides oli igal pool vähe rahvast, hinnad odavad. Kinos tegi Apollo allahindlusi, nii et sai iga teise pileti tasuta. Sain palju puhata ja matkata, perega koos olla. Tore aeg oli.

Nii armas kommentaar! Naersin kohe südamest ja tegelikult ongi täpselt nii nagu öeldi- kes oskas asja enda kasuks pöörata, see elas ikka oma elu edasi nagu probleemi polekski. Ja nii ongi õige.

Mis selles kommentaaris valesti oli? Meie nt sõitsime perega maakoju, tegime kaugtööd, lapsed olid zoomitundides. Aga muul ajal saime oma metsade vahel vabalt olla, hommikust õhtuni õues möllata. Parim puhkus ever.

Külaline kirjutas: ↑09 Juun 2025 11:54

Tutiga Täi kirjutas: ↑08 Juun 2025 21:01

Külaline kirjutas: ↑08 Juun 2025 20:40 Ei saa aru jah, miks veel viis aastat hiljem on selle koroona pärast vaja soiguda. Mulle meeldis väga see aeg. Reisides oli igal pool vähe rahvast, hinnad odavad. Kinos tegi Apollo allahindlusi, nii et sai iga teise pileti tasuta. Sain palju puhata ja matkata, perega koos olla. Tore aeg oli.

Nii armas kommentaar! Naersin kohe südamest ja tegelikult ongi täpselt nii nagu öeldi- kes oskas asja enda kasuks pöörata, see elas ikka oma elu edasi nagu probleemi polekski. Ja nii ongi õige.

Mis selles kommentaaris valesti oli? Meie nt sõitsime perega maakoju, tegime kaugtööd, lapsed olid zoomitundides. Aga muul ajal saime oma metsade vahel vabalt olla, hommikust õhtuni õues möllata. Parim puhkus ever.

Kus ma ütlesin, eg seal midagi valesti oli? Vastupidi ju, kiitsin, sest inimene oskas ka negatiivse perioodi enda jaoks parimal moel toimima panna.

Natuke funktsionaalset lugemisoskust ei teeks paha.

Facebookis levib ka rahvaalgatus. Ei oska seisukohta võtta, ma tõesti ei usu, et rahva jaoks elujärg kuidagi paraneb tänu kohtade rendiga (raha läheb kindlasti sinna,kuhu see minema ei peaks). Rootsi jällegi muretseb, et vaesed vangid saavad Eesti vanglast trauma(artikkel oli täitsa),kuna siin on teistsugused reeglid ja keskkond ja nende inimõigusi piiratakse (ehk siis kindlasti aja jooksul hakatakse mingisuguseid turvameetmeid lõdvemaks tegema "inimõiguste" nõudmisel. Pigem ei poolda. https://rahvaalgatus.ee/initiatives/142 ... vPxpdjQGew

Mind ajas see artikkel, kus Rootsi muretseb vangide inimõiguste pärast ikka täitsa naerma. Ma elan Rootsis ja olen kuulnud, kui heades tingimustes siinsed vangid elavad. Võimalib, et Eesti vangla pole samasuguse varustusega, aga so what! Nad on vangid, neil ei peagi olema tipptasemel jõusaal ja 150 kanaliga televisioon! Eesti pole ometi mingi Venetsueela või jumal teab mis koht.

Kui meil on vangla, mis seisab pool tühjana. Mis sellega oleks parim teha?