Arutle Foorum

Ei tea kahjuks selle naise nime ega facebooki kontot

Kurb küll siis jah, pead siinse vahutamisega leppima.

Nõustun, et need kommentaarid olid seal tõesti inetud.
A'la kärva maha ja lööks sul pea lõhki vms...
Ma korra käisin vaatamas, kui see nimi välja öeldi. Rohkem ei tahtnud. Aga hoolimata sellest leian mina ikkagi, et kui ta süüdi on, karistuse saama peab. Olgu see siia sundravi kinnises asutusea(kui valetab, seda enam karistus) või reaalne vangla.
See ei ole mingi nõiajaht. Täiskasvanud inimene peab oma tegude eest vastutama. Muidu ühiskond ei toimi.

Külaline kirjutas: ↑04 Aug 2024 17:48 Nõustun, et need kommentaarid olid seal tõesti inetud.
A'la kärva maha ja lööks sul pea lõhki vms...
Ma korra käisin vaatamas, kui see nimi välja öeldi. Rohkem ei tahtnud. Aga hoolimata sellest leian mina ikkagi, et kui ta süüdi on, karistuse saama peab. Olgu see siia sundravi kinnises asutusea(kui valetab, seda enam karistus) või reaalne vangla.
See ei ole mingi nõiajaht. Täiskasvanud inimene peab oma tegude eest vastutama. Muidu ühiskond ei toimi.

Pole ju mingit hirmu, et ta karistada ei saa, millest see nii suur mure siin mõnel tekkis, jääb arusaamatuks.

Külaline kirjutas: ↑04 Aug 2024 17:48 Nõustun, et need kommentaarid olid seal tõesti inetud.
A'la kärva maha ja lööks sul pea lõhki vms...
Ma korra käisin vaatamas, kui see nimi välja öeldi. Rohkem ei tahtnud. Aga hoolimata sellest leian mina ikkagi, et kui ta süüdi on, karistuse saama peab. Olgu see siia sundravi kinnises asutusea(kui valetab, seda enam karistus) või reaalne vangla.
See ei ole mingi nõiajaht. Täiskasvanud inimene peab oma tegude eest vastutama. Muidu ühiskond ei toimi.

Kui Keiti Vilms talvel oma koera -25 kraadiga tänavale jättis, siis olid umbes samasugused kommentaarid. Mulle muidu Keiti väga meeldis ja ma ei suudaks talle halvasti kirjutada, aga teisest küljest mina ei suuda ka hukka mõista inimest, kes sellise asja peale oma tugevat arvamust avaldab. No ikka on põhjust küll.
Kas lapse surema jätmine on väiksem või suurem patt kui koera väljaviskamine, on omaette teema, aga see et selline asi inimestes emotsioone tekitab on täiesti normaalne. Pigem on imelik seda hüsteeriliseks reaktsiooniks pidada. Mille peale siis veel inimene reageerima peaks kui tite tapmine külmaks jätab.

Külaline kirjutas: ↑04 Aug 2024 17:50

Külaline kirjutas: ↑04 Aug 2024 17:48 Nõustun, et need kommentaarid olid seal tõesti inetud.
A'la kärva maha ja lööks sul pea lõhki vms...
Ma korra käisin vaatamas, kui see nimi välja öeldi. Rohkem ei tahtnud. Aga hoolimata sellest leian mina ikkagi, et kui ta süüdi on, karistuse saama peab. Olgu see siia sundravi kinnises asutusea(kui valetab, seda enam karistus) või reaalne vangla.
See ei ole mingi nõiajaht. Täiskasvanud inimene peab oma tegude eest vastutama. Muidu ühiskond ei toimi.

Pole ju mingit hirmu, et ta karistada ei saa, millest see nii suur mure siin mõnel tekkis, jääb arusaamatuks.

Justnimelt. Karistada saab ta ühel või teisel moel. Siin mõned paistavad arvama, et sundravi kinnises asutuses on mingi puhkelaager. Ei ole. Inimene on kinnises asutuses ja ise ta oma käikude eest ei otsusta. Võibolla võimaldatakse lühemaid väljaskäike või perekülastusi, aga see kõik on rangete reeglitega piiratud.

Ravitakse ikka akuutseid seisundeid, seda mis on praegu, mitte midagi sellist, mis võib-olla oli pool aastat tagasi, aga tänaseks on olukord muutunud või paranenud.

Külaline kirjutas: ↑04 Aug 2024 18:13 Ravitakse ikka akuutseid seisundeid, seda mis on praegu, mitte midagi sellist, mis võib-olla oli pool aastat tagasi, aga tänaseks on olukord muutunud või paranenud.

Mis asja sa nüüd ütlesidki?
Kui selgub, et inimene polnud teo sooritamise ajal süüdiv või tegi selle näiteks afektiseisundis, siis suure tõenäosusega ta tavavanglasse ei lähe.

Külaline kirjutas: ↑04 Aug 2024 17:29 Ja minu arvates just empaati ongi, see et inimesed hoolivad, mis edasi saab.
....
Minul ei ole mingit kaastunnet antud isiku osas. Olen ise kahe lapse ema ja kui ma oleks "hulluks läinud", siis kindlasti oleks ka humaansema mooduse lapse loovutamiseks. Ma oma loomises ei oleks elusees selliseks asjaks võimeline. Kui polnud kuplis kõik korras, siis ongi õige paik kinnises raviasutuses.
Mul oli ükspäev isegi kahju hiirest, kelle kass ära sõi

Kaastunne ja empaatia pole sama asi.

Külaline kirjutas: ↑04 Aug 2024 18:16 Kui selgub, et inimene polnud teo sooritamise ajal süüdiv või tegi selle näiteks afektiseisundis, siis suure tõenäosusega ta tavavanglasse ei lähe.

Seda küll, jah. Mõtlesin pigem seda, et psühhiaatrilisi ravimeid määratakse minu teada praeguse, mitte kunagi varem olnud seisundi raviks, aga väljendusin valesti.

Külaline kirjutas: ↑04 Aug 2024 18:33 Olen ise kahe lapse ema ja kui ma oleks "hulluks läinud", siis kindlasti oleks ka humaansema mooduse lapse loovutamiseks.

Kui inimene "läheb hulluks", siis ta ei anna endale aru, mida ta teeb, ta ei analüüsi oma tegusid ja tajusid nagu terve inimene. Puudub haiguskriitika. Selles seisnebki "hulluks minemine". Me keegi ei tea, mida me teeksime nö hulluks minnes ehk psühhoosi sattudes. Psühhootilised inimesed on küll harva vägivaldsed, aga võib juhtuda. Antud juhul ei tea, otsustab uurimine ja kohus.

Külaline kirjutas: ↑04 Aug 2024 14:16

Külaline kirjutas: ↑04 Aug 2024 14:08

Külaline kirjutas: ↑04 Aug 2024 13:15 Loodetavasti saab naine vajalikku ravi ja abi. Ma naise karistamisel ei näe mingit mõtet, last see tagasi ei too. Ääretult kurb lugu, lapsest väga kahju, aga muuta midagi enam ei saa.

Nagu päriselt mõtledki niimoodi?

Kui karistust ei järgne, siis on väga suur valesignaal ühiskonnale, et selline teguviis on aksepteeritav.
Loomulikult peab saama karistatud. Last see muidugi tagasi ei too aga õiglus peaks siiski valitsema. Juba lapse sugulaste pärast.

Sina nõuad õiglust lapse sugulaste nimel, kui nemad ise karistust ei soovi? Mingit signaali see ei anna, keegi korras psüühikaga inimene ei tapa oma last ja selle naise karistamine või mittekaristamine seda ei muuda. Ei lähe keegi sellepärast oma lapsi tapma. Mitte keegi ei arva, et see tegu oleks aksepteeritav ja naise karistamine ei muuda seda arusaama ühes ega teises suunas. Kui see naine vangi pista, siis sinusugused ehk saavad mingi kahtlase rahulduse, mis kestab viis minutit ja siis on asi unustatud. Ainult sellepärast kedagi vangis hoida ei ole mõtet.

Lapsel on ju isa ja isapoolne suguvõsa ka...

Loo faktid on, et naine varjas oma rasedust, sünnitas oma vanematekodus terve lapse, pärast sünnitust ja lapse surma istus rahulikult ja rõõmsalt (täpsustan: naeratades) vanematekodus kooki süües, vestles politseiga, kes otsisid äsjasünnitanud naist, lahkus Euroopa Liidust, suhtles politseiga, lahkus Aafrikasse, vahistati ning toodi Eestisse, kus ta on keeldunud ütlusi andmast. Mina nende faktide põhjal olen enda jaoks järeldused teinud, aga edasise saatuse ostustab tõepoolest kohus.

Väga raske on mõista inimesi, kes püüavad siin mingeid vabandusi või õigustusi välja mõelda -- eriti aastal 2024, Eestis, kus lapse loovutamiseks on loodud kõik võimalused. Ebaadekvaatne inimene ei saa läbida Schengeni piirikontrolli, tegeleda reisilogistikaga või täita immigratsioonikaarte, see on minu arvates rumal jutt. Kui ta nii ebaadekvaatne oli, siis miks keegi -- k.a politsei -- seda kohapeal ei märganud?

Külaline kirjutas: ↑04 Aug 2024 19:14 Ebaadekvaatne inimene ei saa

Tegelikult saab küll. Ega ebaadekvaatsus ei tähenda, et inimene ajab suunurkadest vahtu välja vms, nii et juba korraks peale vaadates kõik selge.

Külaline kirjutas: ↑04 Aug 2024 19:14 Väga raske on mõista inimesi, kes püüavad siin mingeid vabandusi või õigustusi välja mõelda -- eriti aastal 2024, Eestis, kus lapse loovutamiseks on loodud kõik võimalused. Ebaadekvaatne inimene ei saa läbida Schengeni piirikontrolli, tegeleda reisilogistikaga või täita immigratsioonikaarte, see on minu arvates rumal jutt. Kui ta nii ebaadekvaatne oli, siis miks keegi -- k.a politsei -- seda kohapeal ei märganud?

Kas sa oled mõelnud, miks keegi enamasti enesetapjate enesetappu ette ei näe, suurem osa inimesi üllatub, "oli ju nii tore ja rõõmus inimene, tööl edukas ja puha"? Rääkimata depressioonist, mida ei tunne ära isegi oma lähedased-kodused. Sina aga väidad, et suvaline ametnik piiril, kellel on sinu jaoks 15 sekundit aega, peaks taipama, et sa oled meditsiinilises mõttes segi? Kamoon. Võime dokumente täita ei puutu absoluutselt kuidagi asjasse. Vaimuhaigusest ei teki sulle intellektipuuet.

Ma olen eelkirjutajatega nõus, oleksin pidanud kasutama sõna "süüdimatu". Õiguslikus mõttes saab karistusest loobuda ikkagi siis, kui inimene on süüdimatu. Vaimuhaigus ei ole tasuta pilet mõrvale.

Külaline kirjutas: ↑04 Aug 2024 19:28

Külaline kirjutas: ↑04 Aug 2024 19:14 Väga raske on mõista inimesi, kes püüavad siin mingeid vabandusi või õigustusi välja mõelda -- eriti aastal 2024, Eestis, kus lapse loovutamiseks on loodud kõik võimalused. Ebaadekvaatne inimene ei saa läbida Schengeni piirikontrolli, tegeleda reisilogistikaga või täita immigratsioonikaarte, see on minu arvates rumal jutt. Kui ta nii ebaadekvaatne oli, siis miks keegi -- k.a politsei -- seda kohapeal ei märganud?

Kas sa oled mõelnud, miks keegi enamasti enesetapjate enesetappu ette ei näe, suurem osa inimesi üllatub, "oli ju nii tore ja rõõmus inimene, tööl edukas ja puha"? Rääkimata depressioonist, mida ei tunne ära isegi oma lähedased-kodused. Sina aga väidad, et suvaline ametnik piiril, kellel on sinu jaoks 15 sekundit aega, peaks taipama, et sa oled meditsiinilises mõttes segi? Kamoon. Võime dokumente täita ei puutu absoluutselt kuidagi asjasse. Vaimuhaigusest ei teki sulle intellektipuuet.

Kõik 9 kuud oli süüdimatu vaimuhaige, kes planeeris oma teod ja varjas lähedaste eest? Ära aja naerma.

Külaline kirjutas: ↑04 Aug 2024 17:59

Külaline kirjutas: ↑04 Aug 2024 17:48 Nõustun, et need kommentaarid olid seal tõesti inetud.
A'la kärva maha ja lööks sul pea lõhki vms...
Ma korra käisin vaatamas, kui see nimi välja öeldi. Rohkem ei tahtnud. Aga hoolimata sellest leian mina ikkagi, et kui ta süüdi on, karistuse saama peab. Olgu see siia sundravi kinnises asutusea(kui valetab, seda enam karistus) või reaalne vangla.
See ei ole mingi nõiajaht. Täiskasvanud inimene peab oma tegude eest vastutama. Muidu ühiskond ei toimi.

Kui Keiti Vilms talvel oma koera -25 kraadiga tänavale jättis, siis olid umbes samasugused kommentaarid. Mulle muidu Keiti väga meeldis ja ma ei suudaks talle halvasti kirjutada, aga teisest küljest mina ei suuda ka hukka mõista inimest, kes sellise asja peale oma tugevat arvamust avaldab. No ikka on põhjust küll.
Kas lapse surema jätmine on väiksem või suurem patt kui koera väljaviskamine, on omaette teema, aga see et selline asi inimestes emotsioone tekitab on täiesti normaalne. Pigem on imelik seda hüsteeriliseks reaktsiooniks pidada. Mille peale siis veel inimene reageerima peaks kui tite tapmine külmaks jätab.

Kas päriselt küsid, kas lapse suremajätmine on koera väljaviskamisest väiksem või suurem patt?

Uskumatul moel filosofeerivaid inimesi on meie hulgas.

Külaline kirjutas: ↑04 Aug 2024 20:00 Kõik 9 kuud oli süüdimatu vaimuhaige, kes planeeris oma teod ja varjas lähedaste eest? Ära aja naerma.

Vaimuhaiged põgenevad kinnistest asutustest filigraansete põgenemisplaanide abil, millele eelneb valvurite jälgimine, järeldamine, tuletamine, stsenaariumite loomine. Täpselt on teada töötajate liikumisharjumused, kes kuskil võtit hoiab, kes käib kaua WC-s, kus punktidesse kaamerasilm ei ulatu ning muu taoline. Sa vist ei saa hästi aru vaimuhaiguse olemusest - vaimuhaiged ei ole lollid. Nende mõttekäik on lihtsalt nihkes ning võib olla ohtlik endale või teistele.

Külaline kirjutas: ↑04 Aug 2024 20:26

Külaline kirjutas: ↑04 Aug 2024 20:00 Kõik 9 kuud oli süüdimatu vaimuhaige, kes planeeris oma teod ja varjas lähedaste eest? Ära aja naerma.

Vaimuhaiged põgenevad kinnistest asutustest filigraansete põgenemisplaanide abil, millele eelneb valvurite jälgimine, järeldamine, tuletamine, stsenaariumite loomine. Täpselt on teada töötajate liikumisharjumused, kes kuskil võtit hoiab, kes käib kaua WC-s, kus punktidesse kaamerasilm ei ulatu ning muu taoline. Sa vist ei saa hästi aru vaimuhaiguse olemusest - vaimuhaiged ei ole lollid. Nende mõttekäik on lihtsalt nihkes ning võib olla ohtlik endale või teistele.

Keegi on natuke liiga palju ameerika filme vaadanud.

Külaline kirjutas: ↑04 Aug 2024 20:41

Külaline kirjutas: ↑04 Aug 2024 20:26

Külaline kirjutas: ↑04 Aug 2024 20:00 Kõik 9 kuud oli süüdimatu vaimuhaige, kes planeeris oma teod ja varjas lähedaste eest? Ära aja naerma.

Vaimuhaiged põgenevad kinnistest asutustest filigraansete põgenemisplaanide abil, millele eelneb valvurite jälgimine, järeldamine, tuletamine, stsenaariumite loomine. Täpselt on teada töötajate liikumisharjumused, kes kuskil võtit hoiab, kes käib kaua WC-s, kus punktidesse kaamerasilm ei ulatu ning muu taoline. Sa vist ei saa hästi aru vaimuhaiguse olemusest - vaimuhaiged ei ole lollid. Nende mõttekäik on lihtsalt nihkes ning võib olla ohtlik endale või teistele.

Keegi on natuke liiga palju ameerika filme vaadanud.

Ei ole. Puutun oma töös täpselt selliste juhtumitega kokku. Eestis.