Palesiina vs Iisrael - kumb on see õige?

[Külaline]

Mitu araablast seal rooma provintsis nimega Iudea elas?

Pole mingit põhjust võtta sealse ajaloo alguspunktiks Rooma impeeriumit. Rahvad ja nende ajalugu seal ulatub mitu tuhat aastat varasemasse.

Polegi. See aeg tuli jutuks kellegi väite peale, et Jeesus..., justkui olnuks selvsel ajal juutidel juba oma riik olnud. Sai õige vastuse, et sel ajal oli Rooma provints. Üsna levinud väärarusaam, mida juudid ise ja usklikud meelsasti ka levitavad.

[Simon says:]

Jeesus ajas Peetlemmast kedagi välja? Või kes täpsemalt?

Jeesuse sünni ajal ei olnud juutidel oma riiki.

Jah juutide iseseisev riik, Iisrael, loodi 1948. aastal palestiinlaste maadele.

Üro otsusega loodi kaks riiki: Iisrael ja Palestiina.

[kaegu]

Mitu araablast seal rooma provintsis nimega Iudea elas?

Elas siis ja ka enne. Ega heebrealased/juudid olid samamoodi sisserändajad sinna kanti. Encyclopaedia Britannicas on päris hea ülevaade: https://www.britannica.com/place/Palestine/History

Pole mingit põhjust võtta sealse ajaloo alguspunktiks Rooma impeeriumit. Rahvad ja nende ajalugu seal ulatub mitu tuhat aastat varasemasse.

Täiesti õige. Mida rohkem tagasi läheme, seda vähem araablasi.
Tolleaegne Egiptus ei olnud veel araablastega asustatud, see oli hoopis teine rahvas.

Ja need kõik on kohalike elanike, ükskõik, kuidas nad ennast praegu nimetavad, esivanemad.

Ega samamoodi on Eestis olnud erinevaid hõime, kes siia on kolinud ja ilmselt ka siit mujale. Siberist ja kust iganes. Hiljem jälle viikingeid, taanlasi, soomlasi, ingerlasi, liivlasi, rootslasi, venelasi, sakslasi ja tont teab veel, keda.

[Simon says:]

Mitu araablast seal rooma provintsis nimega Iudea elas?

Pole mingit põhjust võtta sealse ajaloo alguspunktiks Rooma impeeriumit. Rahvad ja nende ajalugu seal ulatub mitu tuhat aastat varasemasse.

Polegi. See aeg tuli jutuks kellegi väite peale, et Jeesus..., justkui olnuks selvsel ajal juutidel juba oma riik olnud. Sai õige vastuse, et sel ajal oli Rooma provints. Üsna levinud väärarusaam, mida juudid ise ja usklikud meelsasti ka levitavad.

Juutidel oli riik palju enne rooma impeeriumit ja mitu kuningat ning tempel, millest nüüd järel ainult üks müür. Aga kõik see info on avalikult saadaval. Juutidel oli ka mitu ülestõusu rooma ülemvõimu vastu.

Araablased olid tollal väike hõim praeguse Saudi-Araabia kõrbes.

[Külaline]

Jeesus ajas Peetlemmast kedagi välja? Või kes täpsemalt?

Jeesuse sünni ajal ei olnud juutidel oma riiki.

Nazarene Rex Iudareorum - Jeesus Naatsaretist, Juudamaa Kuningas.

Evangeeliumides (eriti Johannese evangeeliumis, Johannese 19:19) on kirjeldatud, et Pontius Pilatus, Rooma prefekt, kes mõistis Jeesuse surma, lasi panna risti kohale sildi kirjaga "Iesus Nazarenus, Rex Iudaeorum". See tähendab "Jeesus Naatsaretist, Juutide Kuningas".
Silt oli kirjutatud kolmes keeles: ladina, kreeka ja heebrea keeles. Pontius Pilatus pani selle kirja risti kohale, sarkastilise, pilkava tooniga, et näidata Jeesuse süüd tema väidete eest olla juutide kuningas.
Juutide religioossed juhid protestisid selle kirja vastu, öeldes Pilatusele, et peaks olema kirjutatud "See mees väitis, et ta on juutide kuningas", kuid Pilatus vastas: "Mis ma kirjutasin, see on kirjutatud" (Johannese 19:21-22).
Kiri on sümboolne ja sügava usulise tähendusega, tuletades kristlastele meelde Jeesuse kuninglikkust, ei tähenda aga juudiriiki.

[kaegu]

Jeesus ajas Peetlemmast kedagi välja? Või kes täpsemalt?

Jeesuse sünni ajal ei olnud juutidel oma riiki.

Oleneb mida riigi all mõeldakse. Jeesuse risti peale on kõigis lääneriikides (ka eesti) kirjutatud INRI
See lühend tähendab Iesus Nazarene Rex Iudareorum - Jeesus Naatsaretist, Juudamaa Kuningas. Mine ja vaata oma kodu lähedasest kirikust, kui mind ei usu.

Kirikul on Jeesuse algse õpetusega sama palju pistmist kui põrsal pärlitega. Need megameemid, mis Jeesuse kontseptsiooni ära kasutades on võrsunud, ongi lihtsalt seda: mingid meemid või infokogumid, mida iga viitsija on vastavalt oma vajadustele kohandanud. Seega on ka suht suva, kuidas nad Jeesust on kujutanud (blond ja sinisilmne vs pruun ja karvane) või mida ristile või mujale suvatsenud kirjutada.

[Külaline]

Araablased olid tollal väike hõim praeguse Saudi-Araabia kõrbes.

Sul on kõik nagu körpärtlisärk. Araablased ei ole üheselt palestiinlased. Palestiinlased on araablased aga araablasi on peale palestiinlaste palju erinevaid rahvaid.Araablased said oma identiteedi ja kasvu alles 7. saj, kui tekkis islamiusk.
Tänapäeva palestiinlased on araabia keelt kõnelev rahvas, kes elab peamiselt Iisraeli okupeeritud territooriumidel, kaasa arvatud Läänekaldal, Gaza sektoris ja Ida-Jeruusalemmas, samuti paljudes naaberriikides, nagu Jordaania, Liibanon ja Süüria, ning diasporaas üle maailma.
Palestiinlastel on tugev identiteet, mis põhineb nende ajaloolisel seotusel Palestiina territooriumiga (mis nüüd on juutide käes) ning kultuurilistel ja perekondlikel sidemetel.

[Külaline]

Üks küsimus nn. "palestiinlaste" sõpradele: miks samast rahvusest vennad egiptuses, kes omavad maismaapiiri Gaza sektoriga, on oma piiripunkti sulgenud ja tulistavad piiririkkujaid? Kui olukord sektoris on nii hull kui väidetakse, siis miks VENNAD egiptlased (sama keel ja rahvas) on palestiina araablased hüljanud ja ei lase läbi isegi vett ja humanitaarabi nagu imikute toit?

Minu arvates on väga paljuütlev, kuidas teised araabia riigid on Palestiina küsimusest alati eemale hoidnud. Nad vibutavad moepärast näppu ja saadavad veidi humanitaarabi aga see on ka kõik. Ei taha nad ise milleski osaleda, ei taha nad põgenikke enda riiki.

Kõige rikkam ja mõjuvõimsam riik seal piirkonnas on Saudi Araabia, neile sobib väga hästi, et Iisrael on Palestiina/Hamasi ja Hezbollah'ga madistamise enda kätte võtnud. Kui Iisrael kõrvaldada või nõrgemaks teha, imbuvad sealsed probleemid ka naaberriikidesse ja seda nad ei soovi.

Egiptus ja Saudi Araabia on Ameerika nukuriigid (nagu Eesti), ehk tegelikult on mõlemad de facto Iisraeli liitlased.

[Simon says:]

Sul on kõik nagu körpärtlisärk. Araablased ei ole üheselt palestiinlased. Palestiinlased on araablased aga araablasi on peale palestiinlaste palju erinevaid rahvaid.Araablased said oma identiteedi ja kasvu alles 7. saj, kui tekkis islamiusk.
Tänapäeva palestiinlased on araabia keelt kõnelev rahvas, kes elab peamiselt Iisraeli okupeeritud territooriumidel, kaasa arvatud Läänekaldal, Gaza sektoris ja Ida-Jeruusalemmas, samuti paljudes naaberriikides, nagu Jordaania, Liibanon ja Süüria, ning diasporaas üle maailma.
Palestiinlastel on tugev identiteet, mis põhineb nende ajaloolisel seotusel Palestiina territooriumiga (mis nüüd on juutide käes) ning kultuurilistel ja perekondlikel sidemetel.

Mis ei muuda fakti, et 2500 aasta jooksul elasid antud maal ainult juudid ja mitte ühtegi araablast.

[Simon says:]

Üks küsimus nn. "palestiinlaste" sõpradele: miks samast rahvusest vennad egiptuses, kes omavad maismaapiiri Gaza sektoriga, on oma piiripunkti sulgenud ja tulistavad piiririkkujaid? Kui olukord sektoris on nii hull kui väidetakse, siis miks VENNAD egiptlased (sama keel ja rahvas) on palestiina araablased hüljanud ja ei lase läbi isegi vett ja humanitaarabi nagu imikute toit?

Minu arvates on väga paljuütlev, kuidas teised araabia riigid on Palestiina küsimusest alati eemale hoidnud. Nad vibutavad moepärast näppu ja saadavad veidi humanitaarabi aga see on ka kõik. Ei taha nad ise milleski osaleda, ei taha nad põgenikke enda riiki.

Kõige rikkam ja mõjuvõimsam riik seal piirkonnas on Saudi Araabia, neile sobib väga hästi, et Iisrael on Palestiina/Hamasi ja Hezbollah'ga madistamise enda kätte võtnud. Kui Iisrael kõrvaldada või nõrgemaks teha, imbuvad sealsed probleemid ka naaberriikidesse ja seda nad ei soovi.

Egiptus ja Saudi Araabia on Ameerika nukuriigid (nagu Eesti), ehk tegelikult on mõlemad de facto Iisraeli liitlased.

Ameeriklaste nukk on ju päris mõnus olla;)

[Külaline]

Mis ei muuda fakti, et 2500 aasta jooksul elasid antud maal ainult juudid ja mitte ühtegi araablast.

Ajalugu ei ole su tugevaim külg.

[Simon says:]

Elas siis ja ka enne. Ega heebrealased/juudid olid samamoodi sisserändajad sinna kanti. Encyclopaedia Britannicas on päris hea ülevaade: https://www.britannica.com/place/Palestine/History

Pole mingit põhjust võtta sealse ajaloo alguspunktiks Rooma impeeriumit. Rahvad ja nende ajalugu seal ulatub mitu tuhat aastat varasemasse.

Täiesti õige. Mida rohkem tagasi läheme, seda vähem araablasi.
Tolleaegne Egiptus ei olnud veel araablastega asustatud, see oli hoopis teine rahvas.

Ja need kõik on kohalike elanike, ükskõik, kuidas nad ennast praegu nimetavad, esivanemad.

Ega samamoodi on Eestis olnud erinevaid hõime, kes siia on kolinud ja ilmselt ka siit mujale. Siberist ja kust iganes. Hiljem jälle viikingeid, taanlasi, soomlasi, ingerlasi, liivlasi, rootslasi, venelasi, sakslasi ja tont teab veel, keda.

Olukord on erinev. Egiptuse vaaraod või Kleopatra ei ole praeguste egiptuse araablastega mitte kuidagi geneetiliselt seotud. See rahvas tõrjuti minema ja kultuur hävitati peaaegu täielikult. Järel on ainult väike kopti kogukond.

[Külaline]

[quote="Simon saysx]

Mis ei muuda fakti, et 2500 aasta jooksul elasid antud maal ainult juudid ja mitte ühtegi araablast.
[/quote]

Ära peksa segast. Loe kas või seda Britannica artiklit:
https://www.britannica.com/place/Palestine/History

[Simon says:]

Mis ei muuda fakti, et 2500 aasta jooksul elasid antud maal ainult juudid ja mitte ühtegi araablast.

Ajalugu ei ole su tugevaim külg.

Võrreldes juutidega on araablased hilisimmigrandid. Kui esimene araablane Jeruusalemma jõudis, siis oli see linn juba tuhandeid aastaid vana.

[Külaline]

Olukord on erinev. Egiptuse vaaraod või Kleopatra ei ole praeguste egiptuse araablastega mitte kuidagi geneetiliselt seotud. See rahvas tõrjuti minema ja kultuur hävitati peaaegu täielikult. Järel on ainult väike kopti kogukond.

Samamoodi ei ole praegustel zionistidest juutidel midagi ühist ei Jeesuse aegadel sealkandis elanud Philistine (millest tuli ka nimi Palestiina) inimeste ega tol ajal sinna sisserännanud juutidega. Keda muide oli väga väike hulk. Enamuseks said praegused juudid vene bloki mahitusel sinna rännates ning kohalikke minema ajades vt.nakba

[Simon says:]

Rumalaid inimesi on kahjuks väga palju. Head ajad sünnitavad lolle inimesi. Ilmselt näeme veel selle päeva ka ära, kus selgub et al quaida, isis ja taleban on tegelikult ka tublid ja nunnud poisid ja naiste vabadus on tegelikult see kui neile must heinasaad ülle tõmmata;)

[Külaline]

Mis ei muuda fakti, et 2500 aasta jooksul elasid antud maal ainult juudid ja mitte ühtegi araablast.

Ajalugu ei ole su tugevaim külg.

Võrreldes juutidega on araablased hilisimmigrandid. Kui esimene araablane Jeruusalemma jõudis, siis oli see linn juba tuhandeid aastaid vana.

Jään oma eelneva seisukoha juurde.

[Külaline]

Radikaalsel moslemil (mida enamus Hamasi juhitud palestiinlased on) on Lääne härdameelsetest haletsejatest savi. Mitteusklikena ei vääri nad elu ja on üksnes kasulikud idioodid. Iga palestiinladest poiss on juba 10-aastaselt valmis islamisõdalane.

Arvad et goyim läheb kuidagi rohkem korda? Kes siin tegelikult kasulik idioot on...

[Külaline]

Mis ei muuda fakti, et 2500 aasta jooksul elasid antud maal ainult juudid ja mitte ühtegi araablast.

Ajalugu ei ole su tugevaim külg.

Võrreldes juutidega on araablased hilisimmigrandid. Kui esimene araablane Jeruusalemma jõudis, siis oli see linn juba tuhandeid aastaid vana.

Ja võrreldes palestiinlastega on juudid hilisimmigrandid, kuna palestiinlaste eellased asustasid antud maa-ala juba mitu tuhat aastat varem.

[Külaline]

Rumalaid inimesi on kahjuks väga palju. Head ajad sünnitavad lolle inimesi. Ilmselt näeme veel selle päeva ka ära, kus selgub et al quaida, isis ja taleban on tegelikult ka tublid ja nunnud poisid ja naiste vabadus on tegelikult see kui neile must heinasaad ülle tõmmata;)

ISIS, Taliban ja nende kombed naiste suhtes on umbes sama nagu meil EKRE, aga veel ekstreemsemaks keeratuna. Kas ekstreem-EKRE näitab kogu Eestit ja selle arusaamu või on tegu siiski marginaalse nähtusega?