Madeleine McCann

[Külaline]

Mina ka ammu enam ei usu. Alguses tegelikult viitas palju tõesti vanematele. Mitte muidugi teadliku mõrvana, vaid kogemata, kuna käis läbi jutt, et nad andsid lastele mingit unerohtu, et nad ikka hästi magaks. Arvati, et Maddie sai üledoosi ja suri ning vanemad üritasid oma tegu laipa peites varjata. Seda kõike siis selleks, et päästa ülejäänud perekond, et väiksemaid lapsi perest ei eraldataks.

Alguses tundus see teooria isegi usutav, praegu enam mitte.

[Külaline]

Mis seal nii "edukaimat" on?
80-90%-l juhtudest on tapjaks pereliige. Loomulikult suunas politsei pilgud kõigepealt emale-isale.

Mis eriline argument see Briti keskklass on? Et keskklassi kuuluvad inimesed ei tapagi?

Palun statistikat, kus see info kirjas on, et 80-90% juhtudest on tapjaks pereliige!

Ma arvan, et sa valetad ja sul ei ole sellist infot. Jutt ei ole pereliikmest, vaid tuttavast ja see jutt võib paika pidada küll. Ise olen kuulnud statistikat, et 75% juhtudest on tapjaks inimene, keda ohver tunneb. See võib olla naabrimees või keegi koolist või töö juurest vms. Keegi, kellega inimene puutub kokku piisavalt palju, et teda usaldada ja temaga kaasa minna, kuid kellega nad on siiski nii võõrad, et vastastikust hoolimist ei ole.

ChatGPT:
Yes, statistically speaking, when a child is murdered, the perpetrator is most often a family member or someone close to the family. The exact percentage can vary depending on country, age of the child, and how the data is categorized, but about 70–80% is a commonly cited range in many Western countries.

Here’s a more specific breakdown based on common findings from sources like the FBI (U.S.), UK Home Office, and UNICEF reports:

United States (FBI/CDC data)
For infants and toddlers (0–4 years):

Around 80–90% of homicide victims are killed by a parent, stepparent, or caregiver.

Mothers are more often the perpetrators of infant homicides, fathers more commonly for slightly older children.

For older children (5–14):

Homicides by family members still dominate but start to decline proportionally.

Other perpetrators (like acquaintances or strangers) become more common with age.

United Kingdom
Home Office studies show that about half to three-quarters of child homicides are committed by parents.

Stepparents and other household members also contribute significantly.

Why this happens
Most child murders are not premeditated in a serial-killer sense.

They usually result from:

Abuse that escalates (physical punishment or neglect)

Mental health crises

Domestic violence spillover

Postpartum or psychotic episodes

Or, rarely, deliberate acts (infanticide, "revenge" killings, etc.)

So yes — tragically, the greatest danger to a child often comes from within their own household, not from strangers. The myth of the “boogeyman stranger” obscures the real statistics.

Vaat nii ongi, et statistiliselt on lapse mõrva toimepanijaks kas pereliige või keegi tuttav. Sina aga kirjutasid, et 80-90% tõenäosusega on lapsemõrtsukas just pereliige. Ehk siis ema, isa, vanaema, vanaisa, õde, vend. Seevastu tuttav, kes seda peret tunneb, võib olla kes tahes - naaber, sõber, isa trennikaaslane jne. Sellistes asjades tuleks siiski väljenduda korrektselt.

[Külaline]

Mina ka ammu enam ei usu. Alguses tegelikult viitas palju tõesti vanematele. Mitte muidugi teadliku mõrvana, vaid kogemata, kuna käis läbi jutt, et nad andsid lastele mingit unerohtu, et nad ikka hästi magaks. Arvati, et Maddie sai üledoosi ja suri ning vanemad üritasid oma tegu laipa peites varjata. Seda kõike siis selleks, et päästa ülejäänud perekond, et väiksemaid lapsi perest ei eraldataks.

Alguses tundus see teooria isegi usutav, praegu enam mitte.

Ma ka arvan, et vanemad midagi sellist ei teinud. Kui minul oleks mingi hämar saladus mingi mu lapsega juhtunud õnnetusega seoses, siis me vanemad oleksime vakka kui kuldid rukkis. Mitte ei pasundaks sellest pidevalt, nõudes kogu jõust uurimist ja lapsega juhtunu väljaselgitamist. Vaid me just tahaksime, et see kõik võimalikult kiiresti unustataks - kui meil oleks, mida peita. Sest ilmselgelt valitseb risk, et mida suuremaks juhtumi puhud, seda suurema tõenäosusega hakkavad pikapeale faktid välja imbuma, ja kui vanematel oleks seal oma osa, siis vanemad ilmselgelt rohkemat uurimist ei taha.

[Külaline]

Vaat nii ongi, et statistiliselt on lapse mõrva toimepanijaks kas pereliige või keegi tuttav. Sina aga kirjutasid, et 80-90% tõenäosusega on lapsemõrtsukas just pereliige. Ehk siis ema, isa, vanaema, vanaisa, õde, vend. Seevastu tuttav, kes seda peret tunneb, võib olla kes tahes - naaber, sõber, isa trennikaaslane jne. Sellistes asjades tuleks siiski väljenduda korrektselt.

Ongi ju nii. Kasuta Google'i tõlget, kui arusaamisega kitsi on.

[Külaline]

Vaat nii ongi, et statistiliselt on lapse mõrva toimepanijaks kas pereliige või keegi tuttav. Sina aga kirjutasid, et 80-90% tõenäosusega on lapsemõrtsukas just pereliige. Ehk siis ema, isa, vanaema, vanaisa, õde, vend. Seevastu tuttav, kes seda peret tunneb, võib olla kes tahes - naaber, sõber, isa trennikaaslane jne. Sellistes asjades tuleks siiski väljenduda korrektselt.

Imikud ja väikelapsed (0-4 a) - Around 80–90% of homicide victims are killed by a parent, stepparent, or caregiver (USA). St 80-90%-l juhtudel on tapjaks vanem, kasuvanem või hooldaja, mitte "naaber, sõber, isa trennikaaslane jne".
ÜK-s Home Office studies show that about half to three-quarters of child homicides are committed by parents.
Stepparents and other household members also contribute significantly. Vanemad tapjad - 50%-75%, ülejäänud leibkonna liikmete "panus" samuti märkimisväärne.

[Külaline]

Ehk müüsid lapse mõnele tsurkale maha. Palju lapsi neile järele jäi? Kas reisil oli ainult see kaduma läinud laps kaasas?

[Külaline]

Ehk müüsid lapse mõnele tsurkale maha. Palju lapsi neile järele jäi? Kas reisil oli ainult see kaduma läinud laps kaasas?

Jaa, kindlasti. Kunstliku viljastamisega saavad lapse, et see maha müüa. Kulutavad meeletult raha, et laps saada ja siis annavad ära. Lollimat juttu annab ikka otsida.

[Külaline]

Keegi kirjutas, et neil oli veel lapsi.

[Külaline]

Ehk müüsid lapse mõnele tsurkale maha. Palju lapsi neile järele jäi? Kas reisil oli ainult see kaduma läinud laps kaasas?

Sel juhul oleksid nad praegu kuss suures hirmus, et too tsurka kusagilt välja ilmub ja lapse ette näitab.

Vastik see emade-isade suur süüdistamiskampaania. See viib viimaks selleni, kus vanemad ei julgegi oma lapse kadumisest enam kohe teavitada ega abi küsida, vaid pigem otsivad oma last ise. Kui su lapsega mingi õnnetus juhtub, siis värise hirmus, et pere teised lapsed minema viiakse, selmet keskenduda oma lapse leidmisele või viga saanud lapse ravile. Vanematele ei peaks kaela laduma topelt koormat.

[Külaline]

Ehk müüsid lapse mõnele tsurkale maha. Palju lapsi neile järele jäi? Kas reisil oli ainult see kaduma läinud laps kaasas?

Sel juhul oleksid nad praegu kuss suures hirmus, et too tsurka kusagilt välja ilmub ja lapse ette näitab.

See lapse müümise jutt on lihtsalt rumal. Selliseid asju juhtub Aafrikas või Aasias, kus vanemad suurest meeleheitest oma lapse maha müüvad, Euroopas vast siiski mitte. Me ei räägi ju siin mingist heidikute perekonnast vaid heal järjel olevatest ja haritud inimestest.

Pigem ongi tõenäoline see õnnetuse-versioon. Et laps ärkas ja läks unise peaga õue. Edasine on teadmata.

[Külaline]

Ehk müüsid lapse mõnele tsurkale maha. Palju lapsi neile järele jäi? Kas reisil oli ainult see kaduma läinud laps kaasas?

Sel juhul oleksid nad praegu kuss suures hirmus, et too tsurka kusagilt välja ilmub ja lapse ette näitab.

See lapse müümise jutt on lihtsalt rumal. Selliseid asju juhtub Aafrikas või Aasias, kus vanemad suurest meeleheitest oma lapse maha müüvad, Euroopas vast siiski mitte. Me ei räägi ju siin mingist heidikute perekonnast vaid heal järjel olevatest ja haritud inimestest.

Pigem ongi tõenäoline see õnnetuse-versioon. Et laps ärkas ja läks unise peaga õue. Edasine on teadmata.

Kui kolmeaastane üles ärkab ja hotellitoast väljub, siis peaks teda ometi keegi märkama - kasvõi vastuvõtuletist möödumisel. Lisaks on hotelli koridorid nii pikad, et teekond toauksest mööda pikka koridori liftini, liftiga (või trepist) alla, vastuvõtulauast mööda, tänavale... tundub kolmeaastase kohta ulme.

[Külaline]

Kui kolmeaastane üles ärkab ja hotellitoast väljub, siis peaks teda ometi keegi märkama - kasvõi vastuvõtuletist möödumisel. Lisaks on hotelli koridorid nii pikad, et teekond toauksest mööda pikka koridori liftini, liftiga (või trepist) alla, vastuvõtulauast mööda, tänavale... tundub kolmeaastase kohta ulme.

Oi, lapsed on leidlikud ja suudavad igasuguseid trikke korda saata. Mul puges kahene ükskord aiast välja ja ühed naisterahvad said ta kätte oma 400 meetrit eemalt. See kõik toimus mingi 5-10 minuti jooksul. Ise tegin samal ajal köögis süüa ja meil oli üsna tavaline, et laps toimetas ise aias liivakastis.

[Külaline]

Sel juhul oleksid nad praegu kuss suures hirmus, et too tsurka kusagilt välja ilmub ja lapse ette näitab.

See lapse müümise jutt on lihtsalt rumal. Selliseid asju juhtub Aafrikas või Aasias, kus vanemad suurest meeleheitest oma lapse maha müüvad, Euroopas vast siiski mitte. Me ei räägi ju siin mingist heidikute perekonnast vaid heal järjel olevatest ja haritud inimestest.

Pigem ongi tõenäoline see õnnetuse-versioon. Et laps ärkas ja läks unise peaga õue. Edasine on teadmata.

Kui kolmeaastane üles ärkab ja hotellitoast väljub, siis peaks teda ometi keegi märkama - kasvõi vastuvõtuletist möödumisel. Lisaks on hotelli koridorid nii pikad, et teekond toauksest mööda pikka koridori liftini, liftiga (või trepist) alla, vastuvõtulauast mööda, tänavale... tundub kolmeaastase kohta ulme.

See polnud selline suur hotell, vaid väikesed apartmendid ja siis peahoone. Aga ise see laps kuskile uitama küll vist ei saanud minna, sest uks ja aknad olid kinni.

[Külaline]

Mina ka ammu enam ei usu. Alguses tegelikult viitas palju tõesti vanematele. Mitte muidugi teadliku mõrvana, vaid kogemata, kuna käis läbi jutt, et nad andsid lastele mingit unerohtu, et nad ikka hästi magaks. Arvati, et Maddie sai üledoosi ja suri ning vanemad üritasid oma tegu laipa peites varjata. Seda kõike siis selleks, et päästa ülejäänud perekond, et väiksemaid lapsi perest ei eraldataks.

Alguses tundus see teooria isegi usutav, praegu enam mitte.

Seal hotellis viibisid vanemad koos oma 7 sõbraga ja kokku kamba peale 8 last. McCannidel oli hotellis kaasas kõik kolm last. Õhtust söödi koos sõpradega ja kordamööda käidi üksteise magavaid lapsi kontrollimas. Nii et ei ole loogiline, et vanemad kahekesi käisid lauast ära surnud last peitmas ja tagasi tulles pühkisid püksipõlvi - kõik on korras. Üks sõpradest kusjuures nägi hotellis last kandvat tundmatu meest enne kui kadumine avastati.

[Külaline]

Mina ka ammu enam ei usu. Alguses tegelikult viitas palju tõesti vanematele. Mitte muidugi teadliku mõrvana, vaid kogemata, kuna käis läbi jutt, et nad andsid lastele mingit unerohtu, et nad ikka hästi magaks. Arvati, et Maddie sai üledoosi ja suri ning vanemad üritasid oma tegu laipa peites varjata. Seda kõike siis selleks, et päästa ülejäänud perekond, et väiksemaid lapsi perest ei eraldataks.

Alguses tundus see teooria isegi usutav, praegu enam mitte.

Ma ka arvan, et vanemad midagi sellist ei teinud. Kui minul oleks mingi hämar saladus mingi mu lapsega juhtunud õnnetusega seoses, siis me vanemad oleksime vakka kui kuldid rukkis. Mitte ei pasundaks sellest pidevalt, nõudes kogu jõust uurimist ja lapsega juhtunu väljaselgitamist. Vaid me just tahaksime, et see kõik võimalikult kiiresti unustataks - kui meil oleks, mida peita. Sest ilmselgelt valitseb risk, et mida suuremaks juhtumi puhud, seda suurema tõenäosusega hakkavad pikapeale faktid välja imbuma, ja kui vanematel oleks seal oma osa, siis vanemad ilmselgelt rohkemat uurimist ei taha.

Antud loo puhul vanemaid ei kahtlusta, küll aga mulle tundub, et tänapäeval on küll vastupidi. Mida hullemaga asjaga on hakkama saadud, seda suurem kihk on tsirkust teha, pisarais silmi plaksutada, meedias esineda, mängida kannatavat süütukest, kedagi mingid pahad soovivad süüdi lavastada jne. Oma teo häbenemine, aus üle tunnistamine, andeks palumine on minevik.

[Külaline]

https://naine.postimees.ee/8266324/made ... ke-ja-luid

[Külaline]

Mina ka ammu enam ei usu. Alguses tegelikult viitas palju tõesti vanematele. Mitte muidugi teadliku mõrvana, vaid kogemata, kuna käis läbi jutt, et nad andsid lastele mingit unerohtu, et nad ikka hästi magaks. Arvati, et Maddie sai üledoosi ja suri ning vanemad üritasid oma tegu laipa peites varjata. Seda kõike siis selleks, et päästa ülejäänud perekond, et väiksemaid lapsi perest ei eraldataks.

Alguses tundus see teooria isegi usutav, praegu enam mitte.

Ma ka arvan, et vanemad midagi sellist ei teinud. Kui minul oleks mingi hämar saladus mingi mu lapsega juhtunud õnnetusega seoses, siis me vanemad oleksime vakka kui kuldid rukkis. Mitte ei pasundaks sellest pidevalt, nõudes kogu jõust uurimist ja lapsega juhtunu väljaselgitamist. Vaid me just tahaksime, et see kõik võimalikult kiiresti unustataks - kui meil oleks, mida peita. Sest ilmselgelt valitseb risk, et mida suuremaks juhtumi puhud, seda suurema tõenäosusega hakkavad pikapeale faktid välja imbuma, ja kui vanematel oleks seal oma osa, siis vanemad ilmselgelt rohkemat uurimist ei taha.

Antud loo puhul vanemaid ei kahtlusta, küll aga mulle tundub, et tänapäeval on küll vastupidi. Mida hullemaga asjaga on hakkama saadud, seda suurem kihk on tsirkust teha, pisarais silmi plaksutada, meedias esineda, mängida kannatavat süütukest, kedagi mingid pahad soovivad süüdi lavastada jne. Oma teo häbenemine, aus üle tunnistamine, andeks palumine on minevik.

Ma siiski arvan, et nende vanemate mure on siiras. Kui sul endal oleks laps kadunuks jäänud, siis kasutaksid samuti kõiki võimalusi, et teda leida, sh avalikustamine.

[Külaline]

See lugu ei saa vist kunagi lahendust.

https://www.bbc.com/news/articles/cy4rydzmrmvo

[Külaline]

https://news.sky.com/story/christian-b- ... r-13440814

[Külaline]

Arvan, et see sakslane on süüdi, lihtsalt tõendeid ei ole, eriti nii pika aja peale on neid raske koguda.

Seda tegi inimene, kes asja hästi plaanis, välgukiirusel hotelli hiilis ja taas koos lapsega välja. See inimene pidi olema heas füüsilises vormis, eesmärgikindel ja juba varem millegi sellisega hakkama saanud, ehk siis psühhopaat. Tal pidi olema koht, kuhu koos lapsega kohe põgeneda. Nii et klapib.

Vanemaid ei usu, selliste teooriate uskumiseks peaks olema idi...st vandenõuteoreetik. No kui tõenäoline on, et heal järjel lääneriigist pärit pere müüb oma lapse lihtsalt maha. Kui tegemist oleks Pakistaniga ja puruvaese perega, siis ehk veel usuks. Kui palju lolle ikka meie hulgas on, uskumatu.