Laulupidu

[Külaline]

Ahsoo! Sellist "isiklikku arvamust" tuleks veel austada ka?

Asi on selles, et konkreetne kodanik ei öelnud, et talle ei meeldi koorilaul. Sellest ei oleks ju midagi, kui inimesele ei meeldi ja ta seda ka välja ütleks. Asi on selles, kuidas ta seda ütles. See ei olnud mingi neutraalne isiklik arvamus, vaid mõnitamine.

Kuule, sa oled vaimselt täiesti tasakaalutu. Otsi omale abi, kuni veel saad.

Ja selline inimene ei tee vahet "isikliku arvamuse" ja mõnitamise vahel See oli ka sinu isiklik arvamus või oli siiski see teine, arva ära kumb? Sinust ei saa küll mingit sõnavabaduse eest võitlejat, sest oled ise täpselt samasugune sildistav halvustav mats nagu see ulguja. See oli minu isiklik arvamus siis täna seda su mula lugedes.

[Külaline]

Ahsoo! Sellist "isiklikku arvamust" tuleks veel austada ka?

Asi on selles, et konkreetne kodanik ei öelnud, et talle ei meeldi koorilaul. Sellest ei oleks ju midagi, kui inimesele ei meeldi ja ta seda ka välja ütleks. Asi on selles, kuidas ta seda ütles. See ei olnud mingi neutraalne isiklik arvamus, vaid mõnitamine.

Kuule, sa oled vaimselt täiesti tasakaalutu. Otsi omale abi, kuni veel saad.

Ok, argumendid (mitte et sul neid enne oleks olnud) said otsa ja siis hakkab lasteaia tasemel nõmetsemine - nänänää, sa oled nii haige, sa oled nii loll!

Aga tal on õigus, sa oled selle teema tõesti absurdi viinud. Ja ma pole sama kommenteerija, st tema arvamus pole ka üksi, kaugel sellest.

[Külaline]

Kuule, sa oled vaimselt täiesti tasakaalutu. Otsi omale abi, kuni veel saad.

Ok, argumendid (mitte et sul neid enne oleks olnud) said otsa ja siis hakkab lasteaia tasemel nõmetsemine - nänänää, sa oled nii haige, sa oled nii loll!

Aga tal on õigus, sa oled selle teema tõesti absurdi viinud. Ja ma pole sama kommenteerija, st tema arvamus pole ka üksi, kaugel sellest.

Vastupidi. Tal on õigus. Ja ma pole ka sama kommija. Ta pole ka kaugeltki üksi.

[Külaline]

Ahsoo! Sellist "isiklikku arvamust" tuleks veel austada ka?

Asi on selles, et konkreetne kodanik ei öelnud, et talle ei meeldi koorilaul. Sellest ei oleks ju midagi, kui inimesele ei meeldi ja ta seda ka välja ütleks. Asi on selles, kuidas ta seda ütles. See ei olnud mingi neutraalne isiklik arvamus, vaid mõnitamine.

Kuule, sa oled vaimselt täiesti tasakaalutu. Otsi omale abi, kuni veel saad.

Ok, argumendid (mitte et sul neid enne oleks olnud) said otsa ja siis hakkab lasteaia tasemel nõmetsemine - nänänää, sa oled nii haige, sa oled nii loll!

Oledki loll, mis siin enam argumenteerida sinuga.

[Külaline]

Kuule, sa oled vaimselt täiesti tasakaalutu. Otsi omale abi, kuni veel saad.

Ma keegi teine. Millist abi muidu tuleks otsida?
Ma natuke enda pärast mõtlen. Ma muidu temaga ühel meelel. Et mis eriala abi saab aidata.

[Külaline]

Täiesti lõpp, mitu lehekülge vaidlust selle üle, et kõigile ei meeldigi laulupeo laulud või kõik ei pea lugu laulupeost... Äkki ei roniks internetifoorumisse, kus võib teistsuguseid arvamusi kohata, kui nii tundlik ollakse! Ühel hetkel võiks täiskasvanu ise ka aru saada, et tema jauramine on lapsik.

[Külaline]

Täiesti lõpp, mitu lehekülge vaidlust selle üle, et kõigile ei meeldigi laulupeo laulud või kõik ei pea lugu laulupeost... Äkki ei roniks internetifoorumisse, kus võib teistsuguseid arvamusi kohata, kui nii tundlik ollakse! Ühel hetkel võiks täiskasvanu ise ka aru saada, et tema jauramine on lapsik.

Kuskil vaja ju ventileerida. Siin hea koht selleks.

[Külaline]

Täiesti lõpp, mitu lehekülge vaidlust selle üle, et kõigile ei meeldigi laulupeo laulud või kõik ei pea lugu laulupeost... Äkki ei roniks internetifoorumisse, kus võib teistsuguseid arvamusi kohata, kui nii tundlik ollakse! Ühel hetkel võiks täiskasvanu ise ka aru saada, et tema jauramine on lapsik.

Paraku on nii, et see lõputult jauraja ei saa sellest aru. Täiskasvanud inimene, aga oma affektide poolest jäänud teismeikka, kus vastuhakk ja oma "tõe" eest seismine oli oluline etapp enesearengus.

Mingil hetkel tuleks aga edasi minna, suuta asju vaadelda kainelt, omades sealjuures arusaama, et nii palju kui on inimesi on ka arvamusi.

[Külaline]

Mina olen.
Kooli ajal olen käinud nii tantsu- kui laulupeol, samuti siis, kui üks mu enda lastest seal osales. Praegu aga ei aja mind mingi vägi enam Lauluväljakule ega tule härduspisaraid silma ka telerist vaadates (ei ajanud ka siis, kui ise ja laps osalesime).
Telerist olen küll lünklikult vaadanud (st teler on pigem taustaks), kuid minu jaoks oleks maailma sama ilus paik ka ilma tantsu- ja laulupeota. Ma ei suudaks elu seeski tervet päeva Lauluväljakul veeta seda minu kõrva jaoks ulgumist kuulates.

Ma arvan, et need üritused ei olegi mõeldud mölakatele. Nii et vaata ikka mujale, kui on jälle teada, et need jõledad üritused on tulemas!

Milleks see ründamine? Millegi nautimine ei ole kohustuslik, seni kuni ei solvata teisi, kes naudivad. Inimene ütles täiesti neutraalselt oma arvamuse.

Kuidas see siis ründamine oli? Mölakaks nimetamine oli ju selle inimese täiesti neutraalne arvamus selle isiku kohta, keda ta tsiteeris. Mis solvamisest sa räägid? See oli selle inimese ISIKLIK ARVAMUS.

Või mis moodi mölakaks nimetamine suurem solvamine on, kui laulupidu ulgumiseks nimetamine?

Kas sa ei aktsepteeri teiste inimeste teistsugust arvamust või?

[Külaline]

Täiesti lõpp, mitu lehekülge vaidlust selle üle, et kõigile ei meeldigi laulupeo laulud või kõik ei pea lugu laulupeost... Äkki ei roniks internetifoorumisse, kus võib teistsuguseid arvamusi kohata, kui nii tundlik ollakse! Ühel hetkel võiks täiskasvanu ise ka aru saada, et tema jauramine on lapsik.

Keegi ei ole keelanud teistmoodi arvamust. Ja ei ole ka imelik, kui mõni inimene ei vaata laulupidu. Siin on päris mitu inimest öelnud, et neile ei meeldi. Ok!

Reageeriti selle kodaniku kommentaari peale, kes hakkas Eesti rahvulikku suurüritust, mida paljud peavad pühaks, mõnitama, nimetades seda ulgumiseks.

[Külaline]

Milleks see ründamine? Millegi nautimine ei ole kohustuslik, seni kuni ei solvata teisi, kes naudivad. Inimene ütles täiesti neutraalselt oma arvamuse.

Laulupidu ulgumiseks nimetamine pole kuskilt otsast neutraalne ja on justnimelt nende "teiste" solvamine, kes laulupidu naudivad. Ja lauljate solvamine. Kui ei taha, ära käi, ära vaata, ära kuula- keegi sellest kahju ei tunne. Aga pole vaja mõnitada.

Ta ütles, et tema kõrva jaoks on see ulgumine. See on isikliku arvamuse avaldamine ning ei väida üldse, et laulmine tegelikult ka ulgumine oleks. Teksti nüansside tabamine võiks olla elementaarne asi ikka ühele sünnipärasele eestlasele.

Me kõik saime aru, et see oli tema isikliku arvamuse avaldamine. Või vaidles keegi sellele vastu? Ei saa aru!

Ja, mis nüanssidest sa räägid? Sa ju ise ei taba eriti hästi, millest vestlus käib. Sa arvad, et kui inimene käitub matslikult, siis ei või talle seda öelda?

[Külaline]

Täiesti lõpp, mitu lehekülge vaidlust selle üle, et kõigile ei meeldigi laulupeo laulud või kõik ei pea lugu laulupeost... Äkki ei roniks internetifoorumisse, kus võib teistsuguseid arvamusi kohata, kui nii tundlik ollakse! Ühel hetkel võiks täiskasvanu ise ka aru saada, et tema jauramine on lapsik.

Keegi ei ole keelanud teistmoodi arvamust. Ja ei ole ka imelik, kui mõni inimene ei vaata laulupidu. Siin on päris mitu inimest öelnud, et neile ei meeldi. Ok!

Reageeriti selle kodaniku kommentaari peale, kes hakkas Eesti rahvulikku suurüritust, mida paljud peavad pühaks, mõnitama, nimetades seda ulgumiseks.

Kõik ei jaga sinu rahvusromantilist tunnetust laulupeo pühaduse kohta ja igaühel on õigus vaadata nähtusi oma pilguga (mis ei ühti rahvustundeliste ideaalidega). Sellel vaidlusel siin on täpselt sama palju mõtet kui muusikamaitse üle kaklemisel.

[Külaline]

Täiesti lõpp, mitu lehekülge vaidlust selle üle, et kõigile ei meeldigi laulupeo laulud või kõik ei pea lugu laulupeost... Äkki ei roniks internetifoorumisse, kus võib teistsuguseid arvamusi kohata, kui nii tundlik ollakse! Ühel hetkel võiks täiskasvanu ise ka aru saada, et tema jauramine on lapsik.

Keegi ei ole keelanud teistmoodi arvamust. Ja ei ole ka imelik, kui mõni inimene ei vaata laulupidu. Siin on päris mitu inimest öelnud, et neile ei meeldi. Ok!

Reageeriti selle kodaniku kommentaari peale, kes hakkas Eesti rahvulikku suurüritust, mida paljud peavad pühaks, mõnitama, nimetades seda ulgumiseks.

Kõik ei jaga sinu rahvusromantilist tunnetust laulupeo pühaduse kohta ja igaühel on õigus vaadata nähtusi oma pilguga (mis ei ühti rahvustundeliste ideaalidega). Sellel vaidlusel siin on täpselt sama palju mõtet kui muusikamaitse üle kaklemisel.

Ei peagi jagama, aga katsu kontrollida oma väljaütlemisi! Keegi ei keera peadki, kui ütled, et sulle ei meeldi. Aga sa ei saa pahaks panna, kui mõnitamise peale vastavalt reageeritakse.

[Külaline]

Kõik ei jaga sinu rahvusromantilist tunnetust laulupeo pühaduse kohta ja igaühel on õigus vaadata nähtusi oma pilguga (mis ei ühti rahvustundeliste ideaalidega).

Aga ole hea, näita mõni koht, kus talle seda keelab keegi? Aga see ei õigusta olemast halvustav teiste suhtes, mida "ulgumiseks" nimetamine justament on.

[Külaline]

Laulupidu ulgumiseks nimetamine pole kuskilt otsast neutraalne ja on justnimelt nende "teiste" solvamine, kes laulupidu naudivad. Ja lauljate solvamine. Kui ei taha, ära käi, ära vaata, ära kuula- keegi sellest kahju ei tunne. Aga pole vaja mõnitada.

Ta ütles, et tema kõrva jaoks on see ulgumine. See on isikliku arvamuse avaldamine ning ei väida üldse, et laulmine tegelikult ka ulgumine oleks. Teksti nüansside tabamine võiks olla elementaarne asi ikka ühele sünnipärasele eestlasele.

Me kõik saime aru, et see oli tema isikliku arvamuse avaldamine. Või vaidles keegi sellele vastu? Ei saa aru!

Ja, mis nüanssidest sa räägid? Sa ju ise ei taba eriti hästi, millest vestlus käib. Sa arvad, et kui inimene käitub matslikult, siis ei või talle seda öelda?

Lõpeta oma kadakasakslus. See siin pole mingi ametlik vastuvõtt ega teledebatt ETV-s. Siin räägivad inimesed nii, nagu räägitakse tuttavatega. Siin ei teieta mina sind ega sina mind, siin on täiesti normaalne kasutada sõna "ulguma", kui kirjeldatakse enda nägemust mõnest muusikaliigist. See, et see muusika juhtumisi sinu jaoks püha ja puutumatu on, mille kohta keegi "valesti" arvata ei tohi, on sinu (ja su peente mõttekaaslaste) probleem, mitte mingi üldine tõekspidamine. Või oled sa mõni neist vanaprouadest, kes siiamaani mõnda FB gruppi vastuvõtmisel teevad eraldi postituse "Tänan gruppi vastu võtmast"? Sel juhul on sul kontekstitaju paigast ära. Avalik internetifoorum pole nii peen koht, et siin ei sobiks väljend "see muusika tundub mulle ulgumisena".

[Külaline]

Ei peagi jagama, aga katsu kontrollida oma väljaütlemisi! Keegi ei keera peadki, kui ütled, et sulle ei meeldi. Aga sa ei saa pahaks panna, kui mõnitamise peale vastavalt reageeritakse.

Ta ütles: "Ma ei suudaks elu seeski tervet päeva Lauluväljakul veeta seda minu kõrva jaoks ulgumist kuulates."
Meeldib või ei, aga see on tema arvamus, mida sina miskipärast isiklikult võtsid. Katsu kuidagi eluga edasi liikuda.

[Külaline]

Ta ütles, et tema kõrva jaoks on see ulgumine. See on isikliku arvamuse avaldamine ning ei väida üldse, et laulmine tegelikult ka ulgumine oleks. Teksti nüansside tabamine võiks olla elementaarne asi ikka ühele sünnipärasele eestlasele.

Me kõik saime aru, et see oli tema isikliku arvamuse avaldamine. Või vaidles keegi sellele vastu? Ei saa aru!

Ja, mis nüanssidest sa räägid? Sa ju ise ei taba eriti hästi, millest vestlus käib. Sa arvad, et kui inimene käitub matslikult, siis ei või talle seda öelda?

Lõpeta oma kadakasakslus. See siin pole mingi ametlik vastuvõtt ega teledebatt ETV-s. Siin räägivad inimesed nii, nagu räägitakse tuttavatega. Siin ei teieta mina sind ega sina mind, siin on täiesti normaalne kasutada sõna "ulguma", kui kirjeldatakse enda nägemust mõnest muusikaliigist. See, et see muusika juhtumisi sinu jaoks püha ja puutumatu on, mille kohta keegi "valesti" arvata ei tohi, on sinu (ja su peente mõttekaaslaste) probleem, mitte mingi üldine tõekspidamine. Või oled sa mõni neist vanaprouadest, kes siiamaani mõnda FB gruppi vastuvõtmisel teevad eraldi postituse "Tänan gruppi vastu võtmast"? Sel juhul on sul kontekstitaju paigast ära. Avalik internetifoorum pole nii peen koht, et siin ei sobiks väljend "see muusika tundub mulle ulgumisena".

Nojah. Kui sina oma tuttavatega nii räägid, siis arusaadav. Sa oledki ebaviisakas ja matslik inimene, mis teha. Siis sa ei saagi aru, et laulupeo ulgumiseks kutsumine on ebaviisakas ja matslik, see ongi sinu normaalne suhtlemisviis.

Minule näiteks ei meeldi eurovisioon. Samas on mul mitmeid tuttavaid, kes seda väga naudivad, pliiats-paber käes teleka ees istuvad, edetabeleid teevad ja vaimusutuvad, kui nende lemmik võidab ja on õnnetud, kui võidab keegi, kes neile ei meeldi. Nad vahel ikka küsivad mult, et kelle poolt mina olen. Ja mina olen piisavalt viisakas, et väljendada ennast rahulikutl ja neutraalselt : ma ei jälgi eurovsiooni, ei ole päris minu maitse järgi muusika. Ma ei väljenda seda nii nagu sina ilmselt õigeks peaksid: ah mis eurovisioon, mingi mõttetu inisemine, mida ma kuulata ei suuda!

PS. Ja üldiselt foorumi eurovisiooni teemasse ei lähe ma üldse kirjutama, kuidas see mulle ikka ei meeldi ja mõttetu inisemine on. Milleks? Las need, kellele meeldi, jagavad seal oma meeldivusi ja mittemeelivusi, minusse see ei puutu. Keegi minult konkreetselt ju arvamust ei küsi, nii et ma ei näe mõtet sekkuda.

[Külaline]

Nojah. Kui sina oma tuttavatega nii räägid, siis arusaadav. Sa oledki ebaviisakas ja matslik inimene, mis teha. Siis sa ei saagi aru, et laulupeo ulgumiseks kutsumine on ebaviisakas ja matslik, see ongi sinu normaalne suhtlemisviis.

Minule näiteks ei meeldi eurovisioon. Samas on mul mitmeid tuttavaid, kes seda väga naudivad, pliiats-paber käes teleka ees istuvad, edetabeleid teevad ja vaimusutuvad, kui nende lemmik võidab ja on õnnetud, kui võidab keegi, kes neile ei meeldi. Nad vahel ikka küsivad mult, et kelle poolt mina olen. Ja mina olen piisavalt viisakas, et väljendada ennast rahulikutl ja neutraalselt : ma ei jälgi eurovsiooni, ei ole päris minu maitse järgi muusika. Ma ei väljenda seda nii nagu sina ilmselt õigeks peaksid: ah mis eurovisioon, mingi mõttetu inisemine, mida ma kuulata ei suuda!

PS. Ja üldiselt foorumi eurovisiooni teemasse ei lähe ma üldse kirjutama, kuidas see mulle ikka ei meeldi ja mõttetu inisemine on. Milleks? Las need, kellele meeldi, jagavad seal oma meeldivusi ja mittemeelivusi, minusse see ei puutu. Keegi minult konkreetselt ju arvamust ei küsi, nii et ma ei näe mõtet sekkuda.

Muidugi ütlen ma oma tuttavatele, kui muusikastiil mulle ulgumisena tundub. Sul vist pole eriti lähedasi tuttavaid, kui sa sellist mõtteavaldust ebaviisakuseks pead?
Eurovisiooni teemasse ära muidugi mine, õudne, seal ju ka öeldi selle aasta võitja kohta korduvalt, et see lugu tundus kiljumisena - kohutav solvang.

[Külaline]

Ei peagi jagama, aga katsu kontrollida oma väljaütlemisi! Keegi ei keera peadki, kui ütled, et sulle ei meeldi. Aga sa ei saa pahaks panna, kui mõnitamise peale vastavalt reageeritakse.

Ta ütles: "Ma ei suudaks elu seeski tervet päeva Lauluväljakul veeta seda minu kõrva jaoks ulgumist kuulates."
Meeldib või ei, aga see on tema arvamus, mida sina miskipärast isiklikult võtsid. Katsu kuidagi eluga edasi liikuda.

Me juba saime aru, et see on tema arvamus. Kas keegi on väitnud, et see ei ole tema arvamus? Või, mis sa korrutad koguaeg sellest "tema isiklikust arvamusest"?

Sa katsu ka edasi liikuda, ja lepi sellega, et sellistele OMA ARVAMUSE väljaütlejatele võib samamoodi oma arvamust vastu öelda. Ei ole vaja solvuda, kui ma ütlen, et laulupidu ei olegi mölakatele (temasugustele) mõeldud.

[Külaline]

Ei peagi jagama, aga katsu kontrollida oma väljaütlemisi! Keegi ei keera peadki, kui ütled, et sulle ei meeldi. Aga sa ei saa pahaks panna, kui mõnitamise peale vastavalt reageeritakse.

Ta ütles: "Ma ei suudaks elu seeski tervet päeva Lauluväljakul veeta seda minu kõrva jaoks ulgumist kuulates."
Meeldib või ei, aga see on tema arvamus, mida sina miskipärast isiklikult võtsid. Katsu kuidagi eluga edasi liikuda.

Me juba saime aru, et see on tema arvamus. Kas keegi on väitnud, et see ei ole tema arvamus? Või, mis sa korrutad koguaeg sellest "tema isiklikust arvamusest"?

Sa katsu ka edasi liikuda, ja lepi sellega, et sellistele OMA ARVAMUSE väljaütlejatele võib samamoodi oma arvamust vastu öelda. Ei ole vaja solvuda, kui ma ütlen, et laulupidu ei olegi mölakatele (temasugustele) mõeldud.

Kasva suureks.