Õpetajate palk

[Tolmukübe]

Lahendus peab olema mujal - õpetaja koormuse vähendamises (ütlen umbes kuueteistkümnendat korda). Kui õpetaja elu on rahulik ning palka veidi suurendatakse, on tahtjaid küll ja veel.

Kas kümnendat korda peab hoopis sulle ütlema, et kui palk oleks suurem, oleks tahtjaid rohkem ja sellist hirmsat ülekoormust ei teki, mis praegu on. Koormust peabki vähendama, mitte mingeid pidevaid lisatöid juurde laduma. Ilmselgelt ei ole sul mitte mingit aimu õpetaja tööst, aga muudkui targutad. Ülekoormus tekib ka sellest, et pidevalt keegi puudub, pannakse asendusi, lisatunde, sest keegi jälle lahkub.

Ei ma usu, et suurema palgaga sinna õpetajakohale tormi joostaks. Oma vaimne tervis maksab ka midagi, tervis ja hingerahu on tähtsamad, kui mingi raharull. Suuremat palka saab ka mujal teenida, kus olme rahulikum.

[Külaline]

Lahendus peab olema mujal - õpetaja koormuse vähendamises (ütlen umbes kuueteistkümnendat korda). Kui õpetaja elu on rahulik ning palka veidi suurendatakse, on tahtjaid küll ja veel.

Kas kümnendat korda peab hoopis sulle ütlema, et kui palk oleks suurem, oleks tahtjaid rohkem ja sellist hirmsat ülekoormust ei teki, mis praegu on. Koormust peabki vähendama, mitte mingeid pidevaid lisatöid juurde laduma. Ilmselgelt ei ole sul mitte mingit aimu õpetaja tööst, aga muudkui targutad. Ülekoormus tekib ka sellest, et pidevalt keegi puudub, pannakse asendusi, lisatunde, sest keegi jälle lahkub.

Ei ma usu, et suurema palgaga sinna õpetajakohale tormi joostaks. Oma vaimne tervis maksab ka midagi, tervis ja hingerahu on tähtsamad, kui mingi raharull. Suuremat palka saab ka mujal teenida, kus olme rahulikum.

Ma ka ei usu, et suurem palk määraks. Inimene kas kujutab ennast ette 20 lapse (+ paar erivajadustega, kehval juhul täielikku psühhi) kantseldajana või mitte.

[Külaline]

Kas kümnendat korda peab hoopis sulle ütlema, et kui palk oleks suurem, oleks tahtjaid rohkem ja sellist hirmsat ülekoormust ei teki, mis praegu on. Koormust peabki vähendama, mitte mingeid pidevaid lisatöid juurde laduma. Ilmselgelt ei ole sul mitte mingit aimu õpetaja tööst, aga muudkui targutad. Ülekoormus tekib ka sellest, et pidevalt keegi puudub, pannakse asendusi, lisatunde, sest keegi jälle lahkub.

Ei ma usu, et suurema palgaga sinna õpetajakohale tormi joostaks. Oma vaimne tervis maksab ka midagi, tervis ja hingerahu on tähtsamad, kui mingi raharull. Suuremat palka saab ka mujal teenida, kus olme rahulikum.

Ma ka ei usu, et suurem palk määraks. Inimene kas kujutab ennast ette 20 lapse (+ paar erivajadustega, kehval juhul täielikku psühhi) kantseldajana või mitte.

Vanasti oli lihtsam - õpiraskustega saadeti erikoolidesse ja käitumisraskustega poolhullud saadeti samuti teatud erikoolidesse. Tavakooli õpetaja koormus kantseldajana oli seega kordades väiksem.

[Külaline]

Ma ka ei usu, et suurem palk määraks. Inimene kas kujutab ennast ette 20 lapse (+ paar erivajadustega, kehval juhul täielikku psühhi) kantseldajana või mitte.

Kui koolis töötasin, oli klassis 30 last ja 5-6 ATH-ga last oli seal hulgas. Umbes 5-6 õpiraskustega veel lisaks. Mõni ronis laua alla, kapi otsa, kääridega tahtis vihahoos teisel silma peast välja lüüa, üks lõi teisel hamba välja tunni ajal jne. Lisaks pool klassi ei saanud eesti keelest aru. Iga kool ja klass küll nii hull pole, aga osad on ikka päris suured väljakutsed ka super-hüper võimetega inimesele.

[Külaline]

Ei ma usu, et suurema palgaga sinna õpetajakohale tormi joostaks. Oma vaimne tervis maksab ka midagi, tervis ja hingerahu on tähtsamad, kui mingi raharull. Suuremat palka saab ka mujal teenida, kus olme rahulikum.

Ma ka ei usu, et suurem palk määraks. Inimene kas kujutab ennast ette 20 lapse (+ paar erivajadustega, kehval juhul täielikku psühhi) kantseldajana või mitte.

Vanasti oli lihtsam - õpiraskustega saadeti erikoolidesse ja käitumisraskustega poolhullud saadeti samuti teatud erikoolidesse. Tavakooli õpetaja koormus kantseldajana oli seega kordades väiksem.

vanasti tehti igasugu sigadusi

[Külaline]

Kas kümnendat korda peab hoopis sulle ütlema, et kui palk oleks suurem, oleks tahtjaid rohkem ja sellist hirmsat ülekoormust ei teki, mis praegu on. Koormust peabki vähendama, mitte mingeid pidevaid lisatöid juurde laduma. Ilmselgelt ei ole sul mitte mingit aimu õpetaja tööst, aga muudkui targutad. Ülekoormus tekib ka sellest, et pidevalt keegi puudub, pannakse asendusi, lisatunde, sest keegi jälle lahkub.

Ei ma usu, et suurema palgaga sinna õpetajakohale tormi joostaks. Oma vaimne tervis maksab ka midagi, tervis ja hingerahu on tähtsamad, kui mingi raharull. Suuremat palka saab ka mujal teenida, kus olme rahulikum.

Ma ka ei usu, et suurem palk määraks. Inimene kas kujutab ennast ette 20 lapse (+ paar erivajadustega, kehval juhul täielikku psühhi) kantseldajana või mitte.

Justnimelt. Raha ei päästa midagi. Lapsevanemad peavad normaalseks ning oma lapsi kasvatama hakkama ja õpetaja töö tuleb ümber korraldada.

[Külaline]

See on tüüpiline, et igaüks, kes on koolis õppinud, on asjatundja sellel alal, milline on õpetajatöö ja kuidas asjad peaks käima.

Kas sul seesama mõte siis ka meelde tuleb, kui väidad, et ametniku, kontoritöötaja või kelle iganes elu on kõrgepalgaline lillepidu võrreldes õpetaja omaga?

Mina olen nüüd olnud ametnik, olen kontoritöötaja. On jah lust ja lillepidu õpetajatöö kõrval. Olen osakonnajuhataja ja väga lihtne on see kooliga võrreldes. Juhtida tuleb täiskasvanud inimesi, kes istuvad koosolekul rahulikult ja kuulavad, saavad aru, mis neile öeldakse ja teevad seda, mida kästakse.

Õpetajatöö polnud sulle sobiv amet, kui kontoritöö paremini meeldib. Õpetajaks sobivad inimesed kindlasti ei naudiks kontorit, see oleks neile tapvalt igav.

[Külaline]

Justnimelt. Raha ei päästa midagi. Lapsevanemad peavad normaalseks ning oma lapsi kasvatama hakkama ja õpetaja töö tuleb ümber korraldada.

Enne kooli tööle asumist ma isegi ei teadnud, kui palju lapsi kasvab väga hirmsate vanemate juures, kes joovad, peksavad, vahetavad mehi ja naisi aastas mitu korda. Kui palju on hooldusperedes kasvavaid lapsi ja neid, kellel polegi vanemaid, linnaosa on esindaja. Ka nn korralikes peredes toimub hirmsaid asju. Mu enda lapse koolis on need asjad kõik suured erandid, aga osades koolides täiesti igapäevane elu.

[Külaline]

Ei ma usu, et suurema palgaga sinna õpetajakohale tormi joostaks. Oma vaimne tervis maksab ka midagi, tervis ja hingerahu on tähtsamad, kui mingi raharull. Suuremat palka saab ka mujal teenida, kus olme rahulikum.

Ma ka ei usu, et suurem palk määraks. Inimene kas kujutab ennast ette 20 lapse (+ paar erivajadustega, kehval juhul täielikku psühhi) kantseldajana või mitte.

Vanasti oli lihtsam - õpiraskustega saadeti erikoolidesse ja käitumisraskustega poolhullud saadeti samuti teatud erikoolidesse. Tavakooli õpetaja koormus kantseldajana oli seega kordades väiksem.

Ja ega seegi probleemi ju tegelikult ei lahendanud.

[Külaline]

Ma ka ei usu, et suurem palk määraks. Inimene kas kujutab ennast ette 20 lapse (+ paar erivajadustega, kehval juhul täielikku psühhi) kantseldajana või mitte.

Vanasti oli lihtsam - õpiraskustega saadeti erikoolidesse ja käitumisraskustega poolhullud saadeti samuti teatud erikoolidesse. Tavakooli õpetaja koormus kantseldajana oli seega kordades väiksem.

Ja ega seegi probleemi ju tegelikult ei lahendanud.

Lahendas ju küll, paljud unistasid õpetajaametist ja tahtsid minna tööle õpetajana. Samuti tõmbasid korrarikkujad tagasi, kui neid ähvardati erikooliga.

[Külaline]

Vanasti oli lihtsam - õpiraskustega saadeti erikoolidesse ja käitumisraskustega poolhullud saadeti samuti teatud erikoolidesse. Tavakooli õpetaja koormus kantseldajana oli seega kordades väiksem.

Ja ega seegi probleemi ju tegelikult ei lahendanud.

Lahendas ju küll, paljud unistasid õpetajaametist ja tahtsid minna tööle õpetajana. Samuti tõmbasid korrarikkujad tagasi, kui neid ähvardati erikooliga.

Kuule, see võis lahendada ühe probleemi, aga tekitas probleeme neile lastele, keda kooli ei lubatud, kellega ei tegeletud, et mitte normintellektiga lapsi segada, ning maha kanti ja mingite müüride taha peitu topiti. Erikooli sealhulgas. Kurjategijaid mingi erikooli saatmine küll tagasi tõmbama ei pane. Neil on savi. Ja erikoolid on tänagi olemas, muide. Lihtsalt neid ei nimetata enam nii, sest need pole karistusasutused, vaid õppeasutused.

[Külaline]

Vanasti oli lihtsam - õpiraskustega saadeti erikoolidesse ja käitumisraskustega poolhullud saadeti samuti teatud erikoolidesse. Tavakooli õpetaja koormus kantseldajana oli seega kordades väiksem.

Ja ega seegi probleemi ju tegelikult ei lahendanud.

Lahendas ju küll, paljud unistasid õpetajaametist ja tahtsid minna tööle õpetajana. Samuti tõmbasid korrarikkujad tagasi, kui neid ähvardati erikooliga.

Erikoolis on ju ka ometi õpetajad. Mis lahendus see on, kui kuhjame probleemsed lapsed kuhugi kinnisesse asutusse maailma eest peitu. Sealsele õpetajale topeltkoormus.

[Külaline]

Erikoolis on ju ka ometi õpetajad. Mis lahendus see on, kui kuhjame probleemsed lapsed kuhugi kinnisesse asutusse maailma eest peitu. Sealsele õpetajale topeltkoormus.

Ei ole ausalt öeldes. Kui on teatud reeglid, keskkond, päevakava, siis ei ole raskeid lapsi keeruline õpetada. Lisaks on neid ka siis vähem. Tavakoolis teistega koos on raske see, et õpetatakse tavalastena, reeglid on tavalaste omad, keskkond ei ole sobiv, siis on nendega raske. Lisaks on klassis erinev tase, erinevad õpilased, siis on raske. Ka pole tavakoolis lapsi millegagi ähvardada, välja ka neid ei tohi visata, need märkused ja noomitused kedagi ei huvita, distsipliini pole, siis ongi õpetajatel ja ka tavalastel raske.

[Külaline]

Erikoolis on ju ka ometi õpetajad. Mis lahendus see on, kui kuhjame probleemsed lapsed kuhugi kinnisesse asutusse maailma eest peitu. Sealsele õpetajale topeltkoormus.

Ei ole ausalt öeldes. Kui on teatud reeglid, keskkond, päevakava, siis ei ole raskeid lapsi keeruline õpetada. Lisaks on neid ka siis vähem. Tavakoolis teistega koos on raske see, et õpetatakse tavalastena, reeglid on tavalaste omad, keskkond ei ole sobiv, siis on nendega raske. Lisaks on klassis erinev tase, erinevad õpilased, siis on raske. Ka pole tavakoolis lapsi millegagi ähvardada, välja ka neid ei tohi visata, need märkused ja noomitused kedagi ei huvita, distsipliini pole, siis ongi õpetajatel ja ka tavalastel raske.

21.sajandil on olemas inimene (ja äkki veel isegi õpetaja), kes usub, et ähvardamine on töötav kasvatus- ja mõjutusvahend?

[Külaline]

Ei ma usu, et suurema palgaga sinna õpetajakohale tormi joostaks. Oma vaimne tervis maksab ka midagi, tervis ja hingerahu on tähtsamad, kui mingi raharull. Suuremat palka saab ka mujal teenida, kus olme rahulikum.

Ma ka ei usu, et suurem palk määraks. Inimene kas kujutab ennast ette 20 lapse (+ paar erivajadustega, kehval juhul täielikku psühhi) kantseldajana või mitte.

Vanasti oli lihtsam - õpiraskustega saadeti erikoolidesse ja käitumisraskustega poolhullud saadeti samuti teatud erikoolidesse. Tavakooli õpetaja koormus kantseldajana oli seega kordades väiksem.

... ja tulemusena ühiskonnas kurjategijaid kordades rohkem ...

[Külaline]

Erikoolis on ju ka ometi õpetajad. Mis lahendus see on, kui kuhjame probleemsed lapsed kuhugi kinnisesse asutusse maailma eest peitu. Sealsele õpetajale topeltkoormus.

Ei ole ausalt öeldes. Kui on teatud reeglid, keskkond, päevakava, siis ei ole raskeid lapsi keeruline õpetada. Lisaks on neid ka siis vähem. Tavakoolis teistega koos on raske see, et õpetatakse tavalastena, reeglid on tavalaste omad, keskkond ei ole sobiv, siis on nendega raske. Lisaks on klassis erinev tase, erinevad õpilased, siis on raske. Ka pole tavakoolis lapsi millegagi ähvardada, välja ka neid ei tohi visata, need märkused ja noomitused kedagi ei huvita, distsipliini pole, siis ongi õpetajatel ja ka tavalastel raske.

21.sajandil on olemas inimene (ja äkki veel isegi õpetaja), kes usub, et ähvardamine on töötav kasvatus- ja mõjutusvahend?

Kujutad ette, on tõesti lapsi, keda distsiplineerib ainult see, et ta visatakse koolist välja, kui veel midagi teeb. Ja need ei ole sellised üleastumised, mida sina mõtled, et unustasin värvipliiatsid koju. Need lapsed on näiteks visanud õllepurgiga ühele tüdrukule vastu pead, tüdruk oli haiglas nädal aega, nad on pannud autosid põlema, lõhkunud koolis ära kolm wc potti kildudeks. Ka praegu on kinniseid õppeasutusi, kus on väga range kord, sest sellistele lastele on seda tarvis.

[Külaline]

21.sajandil on olemas inimene (ja äkki veel isegi õpetaja), kes usub, et ähvardamine on töötav kasvatus- ja mõjutusvahend?

Kindlad reeglid ja distsipliin on absoluutselt vajalikud. See pole ähvardamine. Näiteks on Prantsusmaal koolisüsteem tunduvalt autoritaarsem ja rangem kui Eestis ja seal on ATH-d palju vähem diagnoositud. Ja ka siis ei ole nad ravimite peal, vaid suudavad ennast valitseda küll, nii et koolis käimist see haigus ei sega. Reeglid ja distsipliin ei ole vägivald, ähvardamine, alandamine või ma ei tea, mida sina selle all silmas pead. Piiride kehtestamine on väga oluline juba väikeste laste puhul.

[Külaline]

Ei ole ausalt öeldes. Kui on teatud reeglid, keskkond, päevakava, siis ei ole raskeid lapsi keeruline õpetada. Lisaks on neid ka siis vähem. Tavakoolis teistega koos on raske see, et õpetatakse tavalastena, reeglid on tavalaste omad, keskkond ei ole sobiv, siis on nendega raske. Lisaks on klassis erinev tase, erinevad õpilased, siis on raske. Ka pole tavakoolis lapsi millegagi ähvardada, välja ka neid ei tohi visata, need märkused ja noomitused kedagi ei huvita, distsipliini pole, siis ongi õpetajatel ja ka tavalastel raske.

21.sajandil on olemas inimene (ja äkki veel isegi õpetaja), kes usub, et ähvardamine on töötav kasvatus- ja mõjutusvahend?

Kujutad ette, on tõesti lapsi, keda distsiplineerib ainult see, et ta visatakse koolist välja, kui veel midagi teeb. Ja need ei ole sellised üleastumised, mida sina mõtled, et unustasin värvipliiatsid koju. Need lapsed on näiteks visanud õllepurgiga ühele tüdrukule vastu pead, tüdruk oli haiglas nädal aega, nad on pannud autosid põlema, lõhkunud koolis ära kolm wc potti kildudeks. Ka praegu on kinniseid õppeasutusi, kus on väga range kord, sest sellistele lastele on seda tarvis.

Jah, justnimelt - sellised, nagu sina kirjeldad, on neis õppeasutustes. Või lausa vangis. Mitte sinu tavaklassis. Täpselt seda ma räägingi. Tavaklassis on lihtsalt kasvatamata lapsed. Õpetajatest kahju küll, aga lahenduseks pole mitte nende laste isoleerimine, vaid kasvatama hakkamine - ja muidugi kodus, mitte koolis.

[Külaline]

21.sajandil on olemas inimene (ja äkki veel isegi õpetaja), kes usub, et ähvardamine on töötav kasvatus- ja mõjutusvahend?

Kindlad reeglid ja distsipliin on absoluutselt vajalikud. See pole ähvardamine. Näiteks on Prantsusmaal koolisüsteem tunduvalt autoritaarsem ja rangem kui Eestis ja seal on ATH-d palju vähem diagnoositud. Ja ka siis ei ole nad ravimite peal, vaid suudavad ennast valitseda küll, nii et koolis käimist see haigus ei sega. Reeglid ja distsipliin ei ole vägivald, ähvardamine, alandamine või ma ei tea, mida sina selle all silmas pead. Piiride kehtestamine on väga oluline juba väikeste laste puhul.

Mhmh, ma arvan, et Põhja-Koreas pole üldse ATH-d diagnoositud. Võtame eeskuju!
Saad vast ikka aru, et "vähem diagnoosimine" sõltub pigem meditsiini tasemest (mis Prantsusmaa näite puhul muidugi pole teemaks) ja ühiskonna suhtumisest (mis on teemaks) kui kooli rangusest? Järelikult depressiooni ravime ka nii, et keelame selle ära? Kindlasti on head tulemused.

[Külaline]

Jah, justnimelt - sellised, nagu sina kirjeldad, on neis õppeasutustes. Või lausa vangis. Mitte sinu tavaklassis.

Siin sa ausalt öelda eksid. Selliseid lapsi on ka tavaklassides küll ja küll.