Miks on nii, et mehed idealiseerivad nooruspõlve armastust, naised aga mõtlevad, et mida temas üldse nägin?

[linnuvaatleja]

Minu meelest näitab see, et meestel on armumine üldse seostud mitte reaalse inimese, vaid mingi ideaalkujutelmaga naisest, kes on süütu, noor ja ilus ning mitte veel nii arenenud inimene, et oskab enda eest seista. Noored tüdrukud teevad sageli, mida nende poiss ütleb, sest nad ei tea paremini. Samad tüdrukud vaatavad hiljem oma endist kaaslast ja mõtlevad, et mida temas üldse nägin. See on täiesti tavaline, et väiksema linna tüdruk armub poissi, kes on põhimõtteliselt ainuke koolis, kes ei käi dressides, kellel on päris soeng ning kes ei karju, ei tõuka ega hüppa ringi nagu eelteismeline rüblik. Natuke rohkem maailma nähes saab tüdruk aru, et see poiss pole isegi bare minimum, maailmas on nii palju ilusamaid ja huvitavamaid poisse. Aga poss jääb mõtlema, et see tüdruk on ideaalne, sest oli ilus ja süütu ning ei vaielnud vastu, eksnaine nõuab alimente, praegune naine käsib sokid ära koristada ja nõusid pesta.

[Külaline]

Ei olegi nii. Mingeid selliseid reegleid pole, et mehed teevad nii ja naised teevad naa.

[Külaline]

Ma naisena tunnen küll, et mu esimene armastus oli väga tore inimene. Ja teine samuti

[Külaline]

eksnaine nõuab alimente, praegune naine käsib sokid ära koristada ja nõusid pesta.

Kas siis mehe jaoks on ideaal see, kui tema ei pea üldse igapäevaelu kohustustega tegelema, tema ainult hõljub ringi ja külvab seemet. Aga neid teisi asju tehku keegi teine tema eest. Täiskasvanul peaks olema mingi küpsus olemas, aga tundub, et sinu arust seda meeste puhul ei ole ega tule.

[Külaline]

Ei olegi nii. Mingeid selliseid reegleid pole, et mehed teevad nii ja naised teevad naa.

Kui ma oma tutvusringkonna meestele mõtlen, siis tegelikult mitmed on öelnud küll, et see esimene oli ikka kõige parem. Üks tuttav mees pihtis, et ta aegajalt viskab oma kooliea-armastuse sotsmeedia kontole pilgu peale, et vaadata, millega naine tegeleb ja kuidas elab. Sõbrad nad FB-s ei ole ja suhtlus katkes lahku minekuga. See naine aga on tal südames ja teda peab ta kõige ilusamaks, armsamaks ja paremaks kaaslaseks, kes tal on olnud. Hoolimata, et ta on juba pikki aastaid pealtnäha õnnelikus abielus.

[Külaline]

Aga poss jääb mõtlema, et see tüdruk on ideaalne, sest oli ilus ja süütu ning ei vaielnud vastu, eksnaine nõuab alimente, praegune naine käsib sokid ära koristada ja nõusid pesta.

No ja oleks jäänud selle tüdrukuga kokku, oleks sellesest tüdrukust saanud samuti täiskasvanud naine, kes vaidleb vastu, käsib sokid koristada ja nõud pesta ning kui on lapsed, siis lisanduvad lastega seotud kohustused. Täiskasvanu elu reeglina ei ole selline, et teed koolitükid ära, ülejäänud aja hõljud esimese armastuse magusas uimas ja naeratad poisile haldjalikult. Kui minnakse oma elu peale (ja vanemad ei tee ette-taha ära), kerkivad igal paaril üles ka proosalised olmeteemad.

Aga see, mida kirjeldad, ei ole omane ainult meestele. Naistel esineb esimese armastuse või silmarõõmu idealiseerimist samuti. Mõni keskealisena heietab, et see armastus oli ainuke õige ja oleks ikka selle mehega kokku jäänud jne. jne. Samas, reaalset kogemust, milliseks oleks argipäev kujunenud (võibolla poleks teineteist kuigi kaua välja kannatanud?) ju pole.

Ühesõnaga, eks ta üks nooruse ihaldusobjektile kõige positiivse juurdemõtlemine ole.

[Külaline]

Ei olegi nii. Mingeid selliseid reegleid pole, et mehed teevad nii ja naised teevad naa.

Kui ma oma tutvusringkonna meestele mõtlen, siis tegelikult mitmed on öelnud küll, et see esimene oli ikka kõige parem. Üks tuttav mees pihtis, et ta aegajalt viskab oma kooliea-armastuse sotsmeedia kontole pilgu peale, et vaadata, millega naine tegeleb ja kuidas elab. Sõbrad nad FB-s ei ole ja suhtlus katkes lahku minekuga. See naine aga on tal südames ja teda peab ta kõige ilusamaks, armsamaks ja paremaks kaaslaseks, kes tal on olnud. Hoolimata, et ta on juba pikki aastaid pealtnäha õnnelikus abielus.

Imelik jutt. Normaalne mees (naine loomulikult ka) ei võrdle oma eelmisi suhteid avalikult. Ja sul on kohe laialt see teema tutvuskonnas laual?

[Külaline]

Ei olegi nii. Mingeid selliseid reegleid pole, et mehed teevad nii ja naised teevad naa.

Kui ma oma tutvusringkonna meestele mõtlen, siis tegelikult mitmed on öelnud küll, et see esimene oli ikka kõige parem. Üks tuttav mees pihtis, et ta aegajalt viskab oma kooliea-armastuse sotsmeedia kontole pilgu peale, et vaadata, millega naine tegeleb ja kuidas elab. Sõbrad nad FB-s ei ole ja suhtlus katkes lahku minekuga. See naine aga on tal südames ja teda peab ta kõige ilusamaks, armsamaks ja paremaks kaaslaseks, kes tal on olnud. Hoolimata, et ta on juba pikki aastaid pealtnäha õnnelikus abielus.

Siin see sama, et FB-st kena vaadata ja kõike positiivset juurde mõelda, aga tegelikult ta isegi ei tunne seda inimest enam.

[Külaline]

Ei olegi nii. Mingeid selliseid reegleid pole, et mehed teevad nii ja naised teevad naa.

Kui ma oma tutvusringkonna meestele mõtlen, siis tegelikult mitmed on öelnud küll, et see esimene oli ikka kõige parem. Üks tuttav mees pihtis, et ta aegajalt viskab oma kooliea-armastuse sotsmeedia kontole pilgu peale, et vaadata, millega naine tegeleb ja kuidas elab. Sõbrad nad FB-s ei ole ja suhtlus katkes lahku minekuga. See naine aga on tal südames ja teda peab ta kõige ilusamaks, armsamaks ja paremaks kaaslaseks, kes tal on olnud. Hoolimata, et ta on juba pikki aastaid pealtnäha õnnelikus abielus.

Imelik jutt. Normaalne mees (naine loomulikult ka) ei võrdle oma eelmisi suhteid avalikult. Ja sul on kohe laialt see teema tutvuskonnas laual?

Ei tasu liiga kuri ka olla. Ju siis osal on vaja sellist nostalgitsemist, et saab nagu jalad maast lahti ja pilvedes hõljuda natuke...

Kuigi reaalsusega, nagu öeldud, on sellel pistmist vähe.

[linnuvaatleja]

Aga poss jääb mõtlema, et see tüdruk on ideaalne, sest oli ilus ja süütu ning ei vaielnud vastu, eksnaine nõuab alimente, praegune naine käsib sokid ära koristada ja nõusid pesta.

No ja oleks jäänud selle tüdrukuga kokku, oleks sellesest tüdrukust saanud samuti täiskasvanud naine, kes vaidleb vastu, käsib sokid koristada ja nõud pesta ning kui on lapsed, siis lisanduvad lastega seotud kohustused. Täiskasvanu elu reeglina ei ole selline, et teed koolitükid ära, ülejäänud aja hõljud esimese armastuse magusas uimas ja naeratad poisile haldjalikult. Kui minnakse oma elu peale (ja vanemad ei tee ette-taha ära), kerkivad igal paaril üles ka proosalised olmeteemad.

Aga see, mida kirjeldad, ei ole omane ainult meestele. Naistel esineb esimese armastuse või silmarõõmu idealiseerimist samuti. Mõni keskealisena heietab, et see armastus oli ainuke õige ja oleks ikka selle mehega kokku jäänud jne. jne. Samas, reaalset kogemust, milliseks oleks argipäev kujunenud (võibolla poleks teineteist kuigi kaua välja kannatanud?) ju pole.

Ühesõnaga, eks ta üks nooruse ihaldusobjektile kõige positiivse juurdemõtlemine ole.

Eks seda ole jah mõlema soo puhul. Noore aju pole juba füüsiliselt niivõrd arenenud, eriti impulssi kontrollivad osad. Siis ongi kõik tunded üle võimendatud ja esimene armastus mõjub intensiivsemalt. See on tüdrukute puhul tavalisem lihtsalt seepärast, et tüdrukud tavaliselt unistavad armastusest, poistel on rohkem kiim. Muiudgi on erandeid, aga keskmiselt on see nii.

Teiseks, noored tüdrukud kasvavad üles väga seksistlikus keskkonnas, sest noored poisid ongi ausalt öeldes seksistlikud, isegi kui nad sellest aru ei saa. Tüdrukuid nimetatakse luudadeks, eitedeks, thotideks, meeste suhtes selliseid sõnu ei kasutata. Räägitakse, kes on pandav, kellel on suured tissid, jagatakse seksikogemusi, koledaid ja pakse narritakse ka poiste poolt. Noorte poiste iidoliks on tihtipeale mõni karikatuurselt maskulliinne tüüp, kes täiskasvanud meestele mõjub naeruväärselt, näiteks Andrew Tate. Paljud mehed on 20ndate alguses pettunud, et naist ei saa, aga milline tüdruk tahaks sellist hüppavat ja kargavat, end machona näitavat rüblikut? Mehed muutuvadki normaalseks alles 20ndates, kui kambavaim ja manosphere'i influencerid enam ei loe.

Just seetõttu ei tea tüdrukud enda väärtust ja avastavad alles hiljem, et maailmas on palju toredaid poisse, kes ei käitu nagu nende kooli ossid ega räpi lollidest luudadest, kellele peab taha keerama. Iga vähegi teistsugune poiss on selles keskkonnas väga populaarne, isegi kui temaga pole muidu väga ühist.

Poistel on vastupidi, nad mõtlevad, et on maailma naba ja et see ongi norm, et teismelised tüdrukud neile alluvad. Hiljem avastavad, et naistele ei meeldi, kui neid listsiks ja luuaks kutsutakse või öeldakse, mida teha. Siis hakataksegi esimese armastuse peale mõtlema.

[Egalitaar]

Ei olegi nii. Mingeid selliseid reegleid pole, et mehed teevad nii ja naised teevad naa.

Arvan samuti, et ütlus "mehed on Marsilt, ja naised on Veenuselt" on küll kena, aga ei pea paika.

[linnuvaatleja]

Ei olegi nii. Mingeid selliseid reegleid pole, et mehed teevad nii ja naised teevad naa.

Arva samuti, et ütlus "mehed on Marsilt, ja naised on Veenuselt" on küll kena, aga ei pea paika.

See on juba huinamuina, aga muidugi on meeste ja naiste puhul väikesed erinevused, mis varieeruvad, sõltuvalt indiviidist. Kõige suuremad erinevused tulevad kasvatusest.

[Külaline]

Ei olegi nii. Mingeid selliseid reegleid pole, et mehed teevad nii ja naised teevad naa.

Arva samuti, et ütlus "mehed on Marsilt, ja naised on Veenuselt" on küll kena, aga ei pea paika.

See on juba huinamuina, aga muidugi on meeste ja naiste puhul väikesed erinevused, mis varieeruvad, sõltuvalt indiviidist. Kõige suuremad erinevused tulevad kasvatusest.

Võib isegi kehtida, aga sel juhul suure hulga tasemel, keskmisena.

Analoogne sellega, et meeste keskmine pikkus on pikem ja naistel lühem (hulga tasemel erinevus on), aga osa mehi võib olla lühikesed ja osa naisi pikad. Nii võib ka marsluse ja veenuslusega olla, vabalt.

[Külaline]

Kui ma oma tutvusringkonna meestele mõtlen, siis tegelikult mitmed on öelnud küll, et see esimene oli ikka kõige parem. Üks tuttav mees pihtis, et ta aegajalt viskab oma kooliea-armastuse sotsmeedia kontole pilgu peale, et vaadata, millega naine tegeleb ja kuidas elab. Sõbrad nad FB-s ei ole ja suhtlus katkes lahku minekuga. See naine aga on tal südames ja teda peab ta kõige ilusamaks, armsamaks ja paremaks kaaslaseks, kes tal on olnud. Hoolimata, et ta on juba pikki aastaid pealtnäha õnnelikus abielus.

Imelik jutt. Normaalne mees (naine loomulikult ka) ei võrdle oma eelmisi suhteid avalikult. Ja sul on kohe laialt see teema tutvuskonnas laual?

Ei tasu liiga kuri ka olla. Ju siis osal on vaja sellist nostalgitsemist, et saab nagu jalad maast lahti ja pilvedes hõljuda natuke...

Kuigi reaalsusega, nagu öeldud, on sellel pistmist vähe.

Kes keelab nostalgitsemast, aga seda ei pea tegema rahvamasside juuresolekul (ja tõenäoliselt purjuspäi). Istu, vaata kuud ja meenuta aga.

[Külaline]

Aga poss jääb mõtlema, et see tüdruk on ideaalne, sest oli ilus ja süütu ning ei vaielnud vastu, eksnaine nõuab alimente, praegune naine käsib sokid ära koristada ja nõusid pesta.

Eks seda ole jah mõlema soo puhul. Noore aju pole juba füüsiliselt niivõrd arenenud, eriti impulssi kontrollivad osad. Siis ongi kõik tunded üle võimendatud ja esimene armastus mõjub intensiivsemalt. See on tüdrukute puhul tavalisem lihtsalt seepärast, et tüdrukud tavaliselt unistavad armastusest, poistel on rohkem kiim. Muiudgi on erandeid, aga keskmiselt on see nii.

Teiseks, noored tüdrukud kasvavad üles väga seksistlikus keskkonnas, sest noored poisid ongi ausalt öeldes seksistlikud, isegi kui nad sellest aru ei saa. Tüdrukuid nimetatakse luudadeks, eitedeks, thotideks, meeste suhtes selliseid sõnu ei kasutata. Räägitakse, kes on pandav, kellel on suured tissid, jagatakse seksikogemusi, koledaid ja pakse narritakse ka poiste poolt. Noorte poiste iidoliks on tihtipeale mõni karikatuurselt maskulliinne tüüp, kes täiskasvanud meestele mõjub naeruväärselt, näiteks Andrew Tate. Paljud mehed on 20ndate alguses pettunud, et naist ei saa, aga milline tüdruk tahaks sellist hüppavat ja kargavat, end machona näitavat rüblikut? Mehed muutuvadki normaalseks alles 20ndates, kui kambavaim ja manosphere'i influencerid enam ei loe.

Just seetõttu ei tea tüdrukud enda väärtust ja avastavad alles hiljem, et maailmas on palju toredaid poisse, kes ei käitu nagu nende kooli ossid ega räpi lollidest luudadest, kellele peab taha keerama. Iga vähegi teistsugune poiss on selles keskkonnas väga populaarne, isegi kui temaga pole muidu väga ühist.

Poistel on vastupidi, nad mõtlevad, et on maailma naba ja et see ongi norm, et teismelised tüdrukud neile alluvad. Hiljem avastavad, et naistele ei meeldi, kui neid listsiks ja luuaks kutsutakse või öeldakse, mida teha. Siis hakataksegi esimese armastuse peale mõtlema.

Ah et milline tüdruk tahaks sellist hüppavat ja kargavat rüblikut? Ma olen täheldanud vastupidist, et teismelisena ja 20-te alguses ei ole ossi moodi käitumine poisile küll eriline takistus tüdrukutega suhete loomisel... Sest nad teevad pulli, tunduvad tüdrukutele nii lõbusad ja pöörased. On piisavalt neid neidusid, kes nendega koos itsitavad ihihii ja ahahaa, tahavad koos pidu panna ja luuakse ka suhteid. Meri on põlvini ja elatakse hetkes (et lõbus oleks). Tõsisem poiss vastupidi, ei pruugi olla noorena eriti populaarne. Lõbusatele ja lõkerdavatele tüdrukutele tunduvad nad igavad. Vaiksemad/aremad/tõsisemad tüdrukud võivad jällegi olla väga kinnised ja tõrksad suhteid looma, kuigi vaikselt kedagi silmas pidada nad ju võivad.

Hiljem, kui osa ossidega koos itistanud tüdrukuid muutub veidi täiskasvanulikumaks, tekib arusaam, et ei-ei selline vist kõige parem suhtematerjal ei ole ning hakatakse sellistest (kui noooremehed ei ole muutunud) eemalduma (ossidel on üks lehandus see, et tõttavad hullutama endast nooremaid tüdrukuid, kellele nad veel peale lähevad). Nii, aga nüüd vähemalt osa neist endistest itsitavatest tüdrukutest hakkab veidi teistsuguste meeste järgi ringi vaatama. Noorena kinnised ja distantsi hoidvad tüdrukud võivad jällegi muutuda pisut avatumaks suhetele. Nüüd, kuskil 30 ringis, avanevad paljudele tõsisematele noormeestele palju paremad võimalused suhete loomiseks.

Need ossi tüüpi, kas nad nüüd "avastavad" või ei "avasta" midagi, sõltub inimesest. Ka keskealiseks saanud ossid on täitsa olemas, samuti keskealised nais-ossid. Nad võivad selliseks jäädagi. Surmani. Osa ei muutu kunagi.

[Külaline]

Millised mehed? Esimest korda kuulen. Pole ükski tuttav mees midagi sellist väitnud ja minu mehed on kõik öelnud, et neil pole varem mitte kunagi kellegi vastu nii suuri tundeid olnud, kui minu.
Ka ei mõtle mina oma esimese armastuse peale, vanuses 14. Igal ajastul on omad rõõmud ja mured, lapsepõlv on lapsepõlv. Sa ei võrdle ju teismelise-ea esimest armastust tõsise suhtega täiskasvanu-eas.

[Külaline]

minu mehed on kõik öelnud, et neil pole varem mitte kunagi kellegi vastu nii suuri tundeid olnud, kui minu.

Oled kuidagi nii agressiivse jutuga juba siin foorumis, et ega mehed vist pole julgenudki midagi muud väita.

[Külaline]

minu mehed on kõik öelnud, et neil pole varem mitte kunagi kellegi vastu nii suuri tundeid olnud, kui minu.

Oled kuidagi nii agressiivse jutuga juba siin foorumis, et ega mehed vist pole julgenudki midagi muud väita.

Ja mina küsiks huvipärast, et sul meestel nii suured tunded, et miks sul neid mitmuses on olnud?
Kas meeste tunded kadusid ära?

[Külaline]

minu mehed on kõik öelnud, et neil pole varem mitte kunagi kellegi vastu nii suuri tundeid olnud, kui minu.

Oled kuidagi nii agressiivse jutuga juba siin foorumis, et ega mehed vist pole julgenudki midagi muud väita.

Ja mina küsiks huvipärast, et sul meestel nii suured tunded, et miks sul neid mitmuses on olnud?
Kas meeste tunded kadusid ära?

Meeste tunded ei kadunud kuhugi, ise jätsin nad maha.
Mehi ongi elus mitmuses, loogiline.

[linnuvaatleja]

Eks seda ole jah mõlema soo puhul. Noore aju pole juba füüsiliselt niivõrd arenenud, eriti impulssi kontrollivad osad. Siis ongi kõik tunded üle võimendatud ja esimene armastus mõjub intensiivsemalt. See on tüdrukute puhul tavalisem lihtsalt seepärast, et tüdrukud tavaliselt unistavad armastusest, poistel on rohkem kiim. Muiudgi on erandeid, aga keskmiselt on see nii.

Teiseks, noored tüdrukud kasvavad üles väga seksistlikus keskkonnas, sest noored poisid ongi ausalt öeldes seksistlikud, isegi kui nad sellest aru ei saa. Tüdrukuid nimetatakse luudadeks, eitedeks, thotideks, meeste suhtes selliseid sõnu ei kasutata. Räägitakse, kes on pandav, kellel on suured tissid, jagatakse seksikogemusi, koledaid ja pakse narritakse ka poiste poolt. Noorte poiste iidoliks on tihtipeale mõni karikatuurselt maskulliinne tüüp, kes täiskasvanud meestele mõjub naeruväärselt, näiteks Andrew Tate. Paljud mehed on 20ndate alguses pettunud, et naist ei saa, aga milline tüdruk tahaks sellist hüppavat ja kargavat, end machona näitavat rüblikut? Mehed muutuvadki normaalseks alles 20ndates, kui kambavaim ja manosphere'i influencerid enam ei loe.

Just seetõttu ei tea tüdrukud enda väärtust ja avastavad alles hiljem, et maailmas on palju toredaid poisse, kes ei käitu nagu nende kooli ossid ega räpi lollidest luudadest, kellele peab taha keerama. Iga vähegi teistsugune poiss on selles keskkonnas väga populaarne, isegi kui temaga pole muidu väga ühist.

Poistel on vastupidi, nad mõtlevad, et on maailma naba ja et see ongi norm, et teismelised tüdrukud neile alluvad. Hiljem avastavad, et naistele ei meeldi, kui neid listsiks ja luuaks kutsutakse või öeldakse, mida teha. Siis hakataksegi esimese armastuse peale mõtlema.

Ah et milline tüdruk tahaks sellist hüppavat ja kargavat rüblikut? Ma olen täheldanud vastupidist, et teismelisena ja 20-te alguses ei ole ossi moodi käitumine poisile küll eriline takistus tüdrukutega suhete loomisel... Sest nad teevad pulli, tunduvad tüdrukutele nii lõbusad ja pöörased. On piisavalt neid neidusid, kes nendega koos itsitavad ihihii ja ahahaa, tahavad koos pidu panna ja luuakse ka suhteid. Meri on põlvini ja elatakse hetkes (et lõbus oleks). Tõsisem poiss vastupidi, ei pruugi olla noorena eriti populaarne. Lõbusatele ja lõkerdavatele tüdrukutele tunduvad nad igavad. Vaiksemad/aremad/tõsisemad tüdrukud võivad jällegi olla väga kinnised ja tõrksad suhteid looma, kuigi vaikselt kedagi silmas pidada nad ju võivad.

Hiljem, kui osa ossidega koos itistanud tüdrukuid muutub veidi täiskasvanulikumaks, tekib arusaam, et ei-ei selline vist kõige parem suhtematerjal ei ole ning hakatakse sellistest (kui noooremehed ei ole muutunud) eemalduma (ossidel on üks lehandus see, et tõttavad hullutama endast nooremaid tüdrukuid, kellele nad veel peale lähevad). Nii, aga nüüd vähemalt osa neist endistest itsitavatest tüdrukutest hakkab veidi teistsuguste meeste järgi ringi vaatama. Noorena kinnised ja distantsi hoidvad tüdrukud võivad jällegi muutuda pisut avatumaks suhetele. Nüüd, kuskil 30 ringis, avanevad paljudele tõsisematele noormeestele palju paremad võimalused suhete loomiseks.

Need ossi tüüpi, kas nad nüüd "avastavad" või ei "avasta" midagi, sõltub inimesest. Ka keskealiseks saanud ossid on täitsa olemas, samuti keskealised nais-ossid. Nad võivad selliseks jäädagi. Surmani. Osa ei muutu kunagi.

No ossid on ikka täiesti ebastiilsed ja mitteunikaalsed, miks nad peaks tüdrukuid huvitama? Tõsi, mõned tüdrukud on samasugused kambainimesed, , neile on kuulumine kõige olulisem. Aga enamasti on tüdrukud poistest madalama enesehinnanguga ja teevad, mida poisid ütlevad, sest tüdrukute puhul ollakse palju kriitilisemad. Tüdruk peab olema ilus ja sale, poisi puhul üsna suva. Kui tüdruk on hea õpilane, siis tuupur, kui aga poiss, siis andekas. Tüdrukute suhtes kasutatakse sõnu, mille analooge poiste puhul isegi ei leidu, näiteks lits, luud, thot vms. Paljud poisid elavad räpivideote ja macho influencerite maailmas, kus naine ongi lits ja isegi naissoost õpetaja sõna ei pea kuulama.