Estonia - Estland?

[Külaline]

Miks Eesti nimi on inglise keeles Estonia, kuigi vanasti oli Estland (ja selle nimega on ka meie asuala vanimad mainimised viikingiaegsetes saagades) ja ka tänapäeval on see tegelikult Estland kõigis germaani keeltes peale inglise keele? Tsaari ajal oli isegi vene keeles Эстляндская губерния.

Kunagi ilmus Eerik-Niiles Krossi artikkel sel teemal, kus ta kirjutas: "Küsisin mõne nädala eest konverentsil käies ühelt kõrgesti haritud ja intelligentselt baierlaselt inglise keeles, mida ütleb talle sõna ”Estonia”. Ta vastas, et see on see laev, mis mõne aasta eest põhja läks ja palju inimesi sai surma. Kui ma siis küsisin, mida ütleb talle sõna ”Estland”, hüüatas ta rõõmsalt: ja, ja, Estland. Ja rääkis Hansast, baltisakslastest, Revalist ja isegi Hermann Hessest. Kui ma pärast sakslasega vestlust juba spordi pärast küsisin sama küsimust taanlaselt, tuli välja , et tal ei olnud mingit assotsiatsooni Taani lipu ja ”Estonia” vahel. Küll aga hüüatas ta esimese asjana ”Danebrog”, kui nimetasin Estlandi. Ma hakkasin aru saama, miks Toomas Henrik Ilves on korduvalt öelnud, et ”Estland” on parem kui ”Estonia”." https://epl.delfi.ee/artikkel/50811505/ ... uber-alles

Võib ju mõelda, et rahvusvahelise nime muutmine on keeruline. Aga nt Türgi tegi seda aastal 2022 ja sellest ajast peale pole maa nimi inglise keeles enam ametlikult mitte Turkey, vaid Türkiye.

Kuidas teile tundub, kas Eesti nimi võiks olla rahvusvaheliselt taas Estland?

[Külaline]

Estland tundub isegi inglise keeles loogiline:
Est +land (maa)

[Külaline]

England, Finland, Lapland, Island, Greenland, Netherlands, Switzerland
Samas pole need land-lõpulised algselt mitte riigi nimed, vaid nii nimetati mingeid riigi osi, kolooniaid, asumaid ja muid kaugeid piirkondi, mitte riike. Umbes nagu Lapimaa, Lotemaa. Need pole soliidsed riigi nimed.

[Külaline]

England, Finland, Lapland, Island, Greenland, Netherlands, Switzerland
Samas pole need land-lõpulised algselt mitte riigi nimed, vaid nii nimetati mingeid riigi osi, kolooniaid, asumaid ja muid kaugeid piirkondi, mitte riike. Umbes nagu Lapimaa, Lotemaa. Need pole soliidsed riigi nimed.

Vastupidi.
Samas artiklis toob Kross välja, et Rooma Impeeriumi ajal kutsuti kaugemaid ja barbaarsemaid maid tavaliselt ia-lõpulise nimega. Näiteks Gallia või Germaania. Edaspidi kujunes traditsioon, et ia-lõpuline nimi tähistas provintsi. Ehk et ia-lõpulise nimega tähistatakse ladina keele traditsioonis maad, mille jaoks päris oma nime ei ole ja mis juba seetõttu on võõras.

[Külaline]

Estland tundub isegi inglise keeles loogiline:
Est +land (maa)

Eestit vallutanud sakslased võtsid selle nime skandinaavlastelt ju üle ja 19. sajandil tõlgitigi see otsetõlkena eesti keelde kui Eestimaa. Hiljem lühendati Eestiks.

[asd]

England, Finland, Lapland, Island, Greenland, Netherlands, Switzerland
Samas pole need land-lõpulised algselt mitte riigi nimed, vaid nii nimetati mingeid riigi osi, kolooniaid, asumaid ja muid kaugeid piirkondi, mitte riike. Umbes nagu Lapimaa, Lotemaa. Need pole soliidsed riigi nimed.

Need lähevad ühte ritta paiga nimetustega: Lapland, woodland (metsamaa), grassland (rohumaa), swampy land, Juriidilist riiki tähistab pigem ia-lõpp.

[Külaline]

Kuidas teile tundub, kas Eesti nimi võiks olla rahvusvaheliselt taas Estland?

Miks mitte Eesti?

[Külaline]

Eestit vallutanud sakslased võtsid selle nime skandinaavlastelt ju üle ja 19. sajandil tõlgitigi see otsetõlkena eesti keelde kui Eestimaa. Hiljem lühendati Eestiks.

Juba rooma kirjamees Tacitus mainis aastal 98AD Aestii rahvaid. Isegi Wikipediasse on selle kohta viitsitud kirjutada: https://et.wikipedia.org/wiki/Aestid

[Külaline]

Miks mitte Cashland? Paljud teavad meid Tommy Cashi järgi.

[Külaline]

Võib ju mõelda, et rahvusvahelise nime muutmine on keeruline. Aga nt Türgi tegi seda aastal 2022 ja sellest ajast peale pole maa nimi inglise keeles enam ametlikult mitte Turkey, vaid Türkiye.

Türgi tegi seda sellepärast, et ei tahtnud enam Kalkun olla.

[Külaline]

Eestit vallutanud sakslased võtsid selle nime skandinaavlastelt ju üle ja 19. sajandil tõlgitigi see otsetõlkena eesti keelde kui Eestimaa. Hiljem lühendati Eestiks.

Juba rooma kirjamees Tacitus mainis aastal 98AD Aestii rahvaid. Isegi Wikipediasse on selle kohta viitsitud kirjutada: https://et.wikipedia.org/wiki/Aestid

Sest tänapäeval on teadlased seisukohal, et selle all peeti silmas balti hõime, mitte läänemeresoomlasi.

[Külaline]

Suurbritannial endal on väga loomulik;
Riigi nimi the United Kingdom,
Riigi osad:
Scotland, Ireland, Wales, England
(umbes nagu meil Pärnumaa, Tartumaa, Muhumaa)

[Külaline]

Võib ju mõelda, et rahvusvahelise nime muutmine on keeruline. Aga nt Türgi tegi seda aastal 2022 ja sellest ajast peale pole maa nimi inglise keeles enam ametlikult mitte Turkey, vaid Türkiye.

Türgi tegi seda sellepärast, et ei tahtnud enam Kalkun olla.

Meie võiks teha sellepärast, et ei taha olla samas reas nagu Albania, Mongolia, Algeria, Rumenia, Ethiopia, Namibia jne.
Pigem eelistaks olla selles reas, kus on Finland, England, Iceland, Ireland.

Ja lõppeks on Estland ju ajalooline nimekuju. Miks mitte?

[Külaline]

Suurbritannial endal on väga loomulik;
Riigi nimi the United Kingdom,
Riigi osad:
Scotland, Ireland, Wales, England
(umbes nagu meil Pärnumaa, Tartumaa, Muhumaa)

*Nothern Ireland
sest Iirimaa muu osa sai iseseisvaks.

[Külaline]

Suurbritannial endal on väga loomulik;
Riigi nimi the United Kingdom,
Riigi osad:
Scotland, Ireland, Wales, England
(umbes nagu meil Pärnumaa, Tartumaa, Muhumaa)

Ireland on iseseisev riik. UK osa on väike osa ehk Põhja-Iirimaa.
Scotland ja Wales on on Inglismaaga personaalunioonis olevad riigid. Šotimaal on isegi oma parlament. Ükski neist pole võrreldav maakonnaga.

[Külaline]

Sest tänapäeval on teadlased seisukohal, et selle all peeti silmas balti hõime, mitte läänemeresoomlasi.

Igatahes fakt on see, et Eesti/Aestii nimi on oluliselt vanem kui saksapärane Estland ning mitte Estlandist ei tuletatud Eestit, vaid suure tõenäosusega vastupidi, Estland tuletati Eestist.

[Külaline]

Suurbritannial endal on väga loomulik;
Riigi nimi the United Kingdom,
Riigi osad:
Scotland, Ireland, Wales, England
(umbes nagu meil Pärnumaa, Tartumaa, Muhumaa)

Suurbritannia on saar.

Ühendkuningriik koosneb Suurbritanniast (=Inglismaa, Šotimaa, Wales) ja Põhja-Iirimaast (=see osa Iiri saarest, mis ei ole Iiri Vabariik).

[Külaline]

Meie võiks teha sellepärast, et ei taha olla samas reas nagu Albania, Mongolia, Algeria, Rumenia, Ethiopia, Namibia jne.

See on minu jaoks küll ebaoluline argument. Siis on ju veel nt Sweden, Norway, Denmark, Germany, France, Spain jpt, kellel on täiesti teistsugune nimi inglise keeles. Lisaks, mis tõe etalon see inglise keel üldse peaks olema?

[Külaline]

Meie võiks teha sellepärast, et ei taha olla samas reas nagu Albania, Mongolia, Algeria, Rumenia, Ethiopia, Namibia jne.
Pigem eelistaks olla selles reas, kus on Finland, England, Iceland, Ireland.

Ja lõppeks on Estland ju ajalooline nimekuju. Miks mitte?

Miks ei taha me olla samas reas nagu Australia, Austria, Czechia, Latvia, Lithuania, Slovakia, Slovenia?

[Külaline]

Suurbritannial endal on väga loomulik;
Riigi nimi the United Kingdom,
Riigi osad:
Scotland, Ireland, Wales, England
(umbes nagu meil Pärnumaa, Tartumaa, Muhumaa)

Ireland on iseseisev riik. UK osa on väike osa ehk Põhja-Iirimaa.
Scotland ja Wales on on Inglismaaga personaalunioonis olevad riigid. Šotimaal on isegi oma parlament. Ükski neist pole võrreldav maakonnaga.

Parandasin ju kohe (*Nothern Ireland
sest Iirimaa muu osa sai iseseisvaks.), aga juba on kaks inimest ilma lugemata parandanud uuesti.

Pole oluline, milline tähtsus neil riigi osadel tänapäeval on. Ajalooliselt said nad oma nime siis, kui olid riigi tühisemad osad.