Foorumikülaliste välimääraja

[Külaline]

Just. Mati teenis raha ja sellest maksti kinni Juri reis. Muidugi lohistati ka Mati kaasa, ega keegi ei tohtinud "ei" öelda, kui partei käskis minna. Ja sellest, et Mati äkki tahaks ise otsustada, kuhu ta oma raha paneb (näiteks ostab laastu, sest katus laseb läbi), ei maksnud unistadagi.

Nüüd on sul palju sõnaõigust kui firmaomanik omale mõned miljonid dividende maksab

[Külaline]

Tänapäeval tühistatakse rohkem. Üks sportlane ütles, et tema on rahu poolt. Ossa kus läks mölluks, nagu oleks kellegi ära tapnud. Ja saigi tühistatud.

Tõnis Mägi ja Kaia Kanepi on ikka veel tühistatud, mis selle ringhääliku mehe nimi oligi-vale sõna ja läinud.

Nii on. Väga lihtne on tänapäeva woke maailmas tühistatud saada. Ja selleks ka jääda. Kõik su elutöö ja panus riigi kultuuri või spordi arengusse on hetkega olematuks tunnistatud, sest inimene julges välja öelda oma arvamuse.

Sa kas ulud koos huntidega või sind ei ole olemas.

Aga nad ongi ju väga häbiväärseid avaldusi teinud! Ja saanud täpselt seda, mida küsinud.

Mis see koos huntidega ulgumine siia puutub?

[Külaline]

Ja kuidas see Siberisse küüditatute või metsavendade puhul teistmoodi oli? Kas keegi austas nende arvamust ja inimõigusi?

Kas hilisemast ajast ei leia võrdlusmaterjali?

[Külaline]

Just. Mati teenis raha ja sellest maksti kinni Juri reis. Muidugi lohistati ka Mati kaasa, ega keegi ei tohtinud "ei" öelda, kui partei käskis minna. Ja sellest, et Mati äkki tahaks ise otsustada, kuhu ta oma raha paneb (näiteks ostab laastu, sest katus laseb läbi), ei maksnud unistadagi.

Nüüd on sul palju sõnaõigust kui firmaomanik omale mõned miljonid dividende maksab

Kas sa arvad, et firma dividendid kuuluvad omaniku asemel firma töötajatele? Kas sa oled üks nendest sisserändajatest, kes pärast sõda Eestisse tuli, eramajadel aiad eest ära kiskus ja teiste õunapuid tühjendas, kuulutades, et nõukogudemaal on kõik общий?

[Külaline]

Aga nad ongi ju väga häbiväärseid avaldusi teinud! Ja saanud täpselt seda, mida küsinud.

Meenuta meile Mägi ja Kanepi häbiväärset avaldust.

[Külaline]

Kas sa arvad, et firma dividendid kuuluvad omaniku asemel firma töötajatele?

Ei, need tekivad õhust, töötajate panust nendes ei ole

[Külaline]

Ja kuidas see Siberisse küüditatute või metsavendade puhul teistmoodi oli? Kas keegi austas nende arvamust ja inimõigusi?

Kas hilisemast ajast ei leia võrdlusmaterjali?

Leian küll:

• Mati Kiirend vahistati 1974 KGB poolt süüdistatuna nõukogudevastases agitatsioonis ja propagandas ENSV KrK § 68 alusel. Viibis 10 kuud kohtueelsel eeluurimisel Patarei vanglas. 21.-31. oktoobril 1975 oli kohtualune nn Eesti demokraatide poliitilisel kohtuprotsessil koos teiste kohtualustega (Artem Juskevitš, Kalju Mätik, Sergei Soldatov, Arvo Varato) ja talle mõisteti viie aasta pikkune vabadusekaotus range režiimiga laagris. Aastatel 1975–1979 kandis karistust Permi oblasti range režiimiga poliitilistes vangilaagrites BC385/35 ja BC385/37. Vabanes 13. detsembril 1979 täpselt viis aastat peale aresti. Oli detsembrist 1979 allutatud aastase administratiivse järelevalve alla nõudega registreerida end kord nädalas miilitsas. Samuti oli keelatud lahkuda kodunt ajavahemikul 22.00–6.00, tarbida alkoholi ja külastada ühiskondlikke asutusi kella 19.00-st.

• Tiit Madisson oli aastatel 1980–1986 NSV Liidu poliitvang, viibis neli aastat Permi oblastis poliitilise vangina vangilaagrites VS-389/37 ja VS-389/36 ning seejärel asumisel Ida-Jakuutias (Kolõmal).

• Lagle Parek mõisteti 1983. aastal mõisteti vangi ja saadeti Mordva naispoliitvangide vanglasse. Süü: arvas, et Eesti oli NSVL-i poolt okupeeritud.

• Heiki Ahonen vahistati 1983 ja Eesti NSV Ülemkohus mõistis ta Nõukogude-vastases agitatsioonis ja propagandas süüdi ning määras talle viis aastat vangilaagrit koos kaheaastase asumisajaga. Karistust kandis ta Permi oblastis.

[Külaline]

Kas sa arvad, et firma dividendid kuuluvad omaniku asemel firma töötajatele?

Ei, need tekivad õhust, töötajate panust nendes ei ole

See ongi palgatöö mõte. Kui inimesele ei meeldi palgatööd teha, võib ta alati omaenda firma asutada.

[Külaline]

Aga nad ongi ju väga häbiväärseid avaldusi teinud! Ja saanud täpselt seda, mida küsinud.

Meenuta meile Mägi ja Kanepi häbiväärset avaldust.

Osales vaktsiinivastastel meeleavaldustel, osales ja esines EKRE tõrvikurongkäigus. On ekreiit. See peaks piisav olema!

Kanepi teemat ma ei tea.

Aga, kui sa küsid selle vanema härra kohta, kes tagandati, siis see on ju lausa uskumatu, et täna keegi veel selliseid avaldusi teeb.

[Külaline]

Leian küll:

• Mati Kiirend vahistati 1974 KGB poolt süüdistatuna nõukogudevastases agitatsioonis ja propagandas ENSV KrK § 68 alusel. Viibis 10 kuud kohtueelsel eeluurimisel Patarei vanglas. 21.-31. oktoobril 1975 oli kohtualune nn Eesti demokraatide poliitilisel kohtuprotsessil koos teiste kohtualustega (Artem Juskevitš, Kalju Mätik, Sergei Soldatov, Arvo Varato) ja talle mõisteti viie aasta pikkune vabadusekaotus range režiimiga laagris. Aastatel 1975–1979 kandis karistust Permi oblasti range režiimiga poliitilistes vangilaagrites BC385/35 ja BC385/37. Vabanes 13. detsembril 1979 täpselt viis aastat peale aresti. Oli detsembrist 1979 allutatud aastase administratiivse järelevalve alla nõudega registreerida end kord nädalas miilitsas. Samuti oli keelatud lahkuda kodunt ajavahemikul 22.00–6.00, tarbida alkoholi ja külastada ühiskondlikke asutusi kella 19.00-st.

• Tiit Madisson oli aastatel 1980–1986 NSV Liidu poliitvang, viibis neli aastat Permi oblastis poliitilise vangina vangilaagrites VS-389/37 ja VS-389/36 ning seejärel asumisel Ida-Jakuutias (Kolõmal).

• Lagle Parek mõisteti 1983. aastal mõisteti vangi ja saadeti Mordva naispoliitvangide vanglasse. Süü: arvas, et Eesti oli NSVL-i poolt okupeeritud.

• Heiki Ahonen vahistati 1983 ja Eesti NSV Ülemkohus mõistis ta Nõukogude-vastases agitatsioonis ja propagandas süüdi ning määras talle viis aastat vangilaagrit koos kaheaastase asumisajaga. Karistust kandis ta Permi oblastis.

10 aasta jooksul 4, nüüd käib küll kiiremini.

[Külaline]

Osales vaktsiinivastastel meeleavaldustel, osales ja esines EKRE tõrvikurongkäigus. On ekreiit. See peaks piisav olema!

Kanepi teemat ma ei tea.

Aga, kui sa küsid selle vanema härra kohta, kes tagandati, siis see on ju lausa uskumatu, et täna keegi veel selliseid avaldusi teeb.

Ikka väga vähesest piisab. Sõna pidi ju vaba olema

[Külaline]

Osales vaktsiinivastastel meeleavaldustel, osales ja esines EKRE tõrvikurongkäigus. On ekreiit. See peaks piisav olema!

Kanepi teemat ma ei tea.

Aga, kui sa küsid selle vanema härra kohta, kes tagandati, siis see on ju lausa uskumatu, et täna keegi veel selliseid avaldusi teeb.

Ikka väga vähesest piisab. Sõna pidi ju vaba olema

Sõnavabadus ei tähenda seda, et võib suust välja ajada kõike, mis pähe tuleb. Sõnavabadus lõpeb seal, kus algavad teise inimese põhiõigused.

[Külaline]

Leian küll:

• Mati Kiirend vahistati 1974 KGB poolt süüdistatuna nõukogudevastases agitatsioonis ja propagandas ENSV KrK § 68 alusel. Viibis 10 kuud kohtueelsel eeluurimisel Patarei vanglas. 21.-31. oktoobril 1975 oli kohtualune nn Eesti demokraatide poliitilisel kohtuprotsessil koos teiste kohtualustega (Artem Juskevitš, Kalju Mätik, Sergei Soldatov, Arvo Varato) ja talle mõisteti viie aasta pikkune vabadusekaotus range režiimiga laagris. Aastatel 1975–1979 kandis karistust Permi oblasti range režiimiga poliitilistes vangilaagrites BC385/35 ja BC385/37. Vabanes 13. detsembril 1979 täpselt viis aastat peale aresti. Oli detsembrist 1979 allutatud aastase administratiivse järelevalve alla nõudega registreerida end kord nädalas miilitsas. Samuti oli keelatud lahkuda kodunt ajavahemikul 22.00–6.00, tarbida alkoholi ja külastada ühiskondlikke asutusi kella 19.00-st.

• Tiit Madisson oli aastatel 1980–1986 NSV Liidu poliitvang, viibis neli aastat Permi oblastis poliitilise vangina vangilaagrites VS-389/37 ja VS-389/36 ning seejärel asumisel Ida-Jakuutias (Kolõmal).

• Lagle Parek mõisteti 1983. aastal mõisteti vangi ja saadeti Mordva naispoliitvangide vanglasse. Süü: arvas, et Eesti oli NSVL-i poolt okupeeritud.

• Heiki Ahonen vahistati 1983 ja Eesti NSV Ülemkohus mõistis ta Nõukogude-vastases agitatsioonis ja propagandas süüdi ning määras talle viis aastat vangilaagrit koos kaheaastase asumisajaga. Karistust kandis ta Permi oblastis.

10 aasta jooksul 4, nüüd käib küll kiiremini.

Kui sa tahad statistikat kogu eesti rahva kohta, siis palun pöördu statistikaametisse. Need siin on markantseimad näited, mis peaksid andma aimu, millise ühiskonnaga oli tegemist.

[Külaline]

Loe uuesti, ja mõttega, tema kommentaar läbi. Jutu rõhuasetus seisnes ju hoopis mujal.

Kuidas see töökusega tasakaalustamine peaks toimuma kui vaimsed võimed kesised, töötab laos/kassas ööpäev läbi või? Sa ei suuda tunnistada, et rongil ei ole ainult esimesed vagunid, aga esimesed peaks ka tagumisi kaasa vedama.

Töökusega tasakaalustamine seisneb selles, et kuigi pole loomult lahtise peaga, siis lapsega koos õppides, teda toetades, lisaõpet hankides on võimalik taset tõsta, nõrgemaid eelduseid tugevdada. See tõstab ka eneseusku (me kõik vajame kedagi, kes meisse usub ja see peaks just olema perekond) ja selle tulemusel tekib ka julgust minna õppima seda, mis meeldib, mitte seda, kuhu arvad pääsevat. Meil on u 13000 noor kodus istumas, kes ei õpi ega tööta ja algpõhjus eelpoolöeldus.

Mis laotöötaja või kassapidaja palka puutub, siis see inimväärilik palk sõltub kahest kahest tegurist: üldine ehk siis korrelatsioon õppimisele kulutatud aastatega ja tööalane võimekus. Olles ise ka palganud laotöötajaid, võin kinnitada, et palk on sõltunud suuresti mõtlemis-ja planeerimisvõimest ja töökusest. Järgnevatel aastatel hakkab AI siiski selliseid töökohti asendama, seega tuleks alustada koolisüsteemi reformimisega. Ilmselgelt jääb see hiljaks.

[Külaline]

Leian küll:

• Mati Kiirend vahistati 1974 KGB poolt süüdistatuna nõukogudevastases agitatsioonis ja propagandas ENSV KrK § 68 alusel. Viibis 10 kuud kohtueelsel eeluurimisel Patarei vanglas. 21.-31. oktoobril 1975 oli kohtualune nn Eesti demokraatide poliitilisel kohtuprotsessil koos teiste kohtualustega (Artem Juskevitš, Kalju Mätik, Sergei Soldatov, Arvo Varato) ja talle mõisteti viie aasta pikkune vabadusekaotus range režiimiga laagris. Aastatel 1975–1979 kandis karistust Permi oblasti range režiimiga poliitilistes vangilaagrites BC385/35 ja BC385/37. Vabanes 13. detsembril 1979 täpselt viis aastat peale aresti. Oli detsembrist 1979 allutatud aastase administratiivse järelevalve alla nõudega registreerida end kord nädalas miilitsas. Samuti oli keelatud lahkuda kodunt ajavahemikul 22.00–6.00, tarbida alkoholi ja külastada ühiskondlikke asutusi kella 19.00-st.

• Tiit Madisson oli aastatel 1980–1986 NSV Liidu poliitvang, viibis neli aastat Permi oblastis poliitilise vangina vangilaagrites VS-389/37 ja VS-389/36 ning seejärel asumisel Ida-Jakuutias (Kolõmal).

• Lagle Parek mõisteti 1983. aastal mõisteti vangi ja saadeti Mordva naispoliitvangide vanglasse. Süü: arvas, et Eesti oli NSVL-i poolt okupeeritud.

• Heiki Ahonen vahistati 1983 ja Eesti NSV Ülemkohus mõistis ta Nõukogude-vastases agitatsioonis ja propagandas süüdi ning määras talle viis aastat vangilaagrit koos kaheaastase asumisajaga. Karistust kandis ta Permi oblastis.

10 aasta jooksul 4, nüüd käib küll kiiremini.

Pole küll see, keda tsiteerid, aga neid poliitvange oli ikka oluliselt rohkem kui 4. Ta ilmselt luges ette esimesed, kes meelde tulid. Ma võin jätkata

Tuntud dissidendid ja vastupanijad (1950.–1980. aastad)

Mart Niklus
Enn Tarto
Tiit Madisson
Lagle Parek
Heiki Ahonen
Arvo Pesti
Ain-Ervin Mere
Johannes Hint
Jüri Kukk
Hando Runnel
Aadu Hint
Albert Oengo
Erik Udam
Vello Salo

Poliitvange oli tuhandeid, eriti 1940.–1950. aastatel. Kuna nad ei ole kõik tuntud inimesed, siis ei ole mõtet neid nimesid siia üles riputada.

Tänapäeva Eestis poliitvangid puuduvad. Kui me just Aivo Petersoni poliitvangiks ei nimeta.

[Külaline]

Osales vaktsiinivastastel meeleavaldustel, osales ja esines EKRE tõrvikurongkäigus. On ekreiit. See peaks piisav olema!

Kanepi teemat ma ei tea.

Aga, kui sa küsid selle vanema härra kohta, kes tagandati, siis see on ju lausa uskumatu, et täna keegi veel selliseid avaldusi teeb.

Ikka väga vähesest piisab. Sõna pidi ju vaba olema

Ongi vaba! Nad on tohtinud oma arvamust välja öelda ja neid ei ole selle eest vangi pandud.

[Külaline]

Sellised nõukogude aja kiitjad, normaalse eneseväljenduse mõnitajad, vaktsiinivastased ja muud terve mõistuse vastased uhhuutajad on reaalne põhjus, miks ma viimasel ajal pidevalt mõtlen emigreerumisele. Armastan Eestit väga, aga minu jaoks on sellise mõtteviisiga inimesed reaalselt Eesti-vastased, vaba enesemääramise vastased ja silmnähtavalt valmis igaühe maha müüma esimesele ettejuhtuvale, kes neile pakub odavamat vorsti leiva peale. Tõeliselt hirmutav perspektiiv.

[Külaline]

Aga nad ongi ju väga häbiväärseid avaldusi teinud! Ja saanud täpselt seda, mida küsinud.

Meenuta meile Mägi ja Kanepi häbiväärset avaldust.

Osales vaktsiinivastastel meeleavaldustel, osales ja esines EKRE tõrvikurongkäigus. On ekreiit. See peaks piisav olema!

Kanepi teemat ma ei tea.

Aga, kui sa küsid selle vanema härra kohta, kes tagandati, siis see on ju lausa uskumatu, et täna keegi veel selliseid avaldusi teeb.

Sõnavabadus on üldpildis siiski olulisem, kui mõne indiviidi solvumine.
https://www.inimoigusteraamat.ee/raamat ... misvabadus

[Külaline]

Ongi vaba! Nad on tohtinud oma arvamust välja öelda ja neid ei ole selle eest vangi pandud.

Kas arvad, et olla mitte keegi on kuulsustel kergem kui tänapäevaste tingimustega vanglas olla? Aga näe, Mang on rehabiliteeritud

[Külaline]

Sellised nõukogude aja kiitjad, normaalse eneseväljenduse mõnitajad, vaktsiinivastased ja muud terve mõistuse vastased uhhuutajad on reaalne põhjus, miks ma viimasel ajal pidevalt mõtlen emigreerumisele. Armastan Eestit väga, aga minu jaoks on sellise mõtteviisiga inimesed reaalselt Eesti-vastased, vaba enesemääramise vastased ja silmnähtavalt valmis igaühe maha müüma esimesele ettejuhtuvale, kes neile pakub odavamat vorsti leiva peale. Tõeliselt hirmutav perspektiiv.

Nende inimeste jaoks oled sina, muide, samasugune äraandja.