"Oma peaga mõtlejad" Tallinna veekatkestuses

[Külaline]

Täna läks Auvere rikki, "tohutult suure" külmalaine tõttu. Vaevu 9-10 kraadi külma ja juba lööb elektrijaama uppi! Tule taevas appi!

[Külaline]

Algklassid võisid -20-ga , suuremad vist -30-ga või -25-ga. Elekter oli maal ära tormiga, mitte külma tõttu.

Tänapäeval pole elekrikatkestuseks tormi vaja, elekter ja vesi läheb ära lihtsalt külmaga seotud probleemide tõttu.

Nüüd läheb ära nii tormi kui ka ainult külma tõttu.

Peab suve ootama, et jälle korralikult vett ja elektrit saaks.

[Ants]

Küll te olete siin foorumis tarkust täis. Minge nühkige ülikooli pinki 7+ aastat ja siis saate ehk ka midagi aru.
Tänasel talvel on olnud üle -20 °C. Jälgige kasvõi Kairo Kiitsaku meediat. Simuna lähedal (tema sünnikodu) on külake Rahkla, seal mõõdeti lausa -31 °C. Küsimus polegi nendes miinustes, vaid kui kiiresti õhu temperatuur langeb. Kui see juhtub tundidega siis jama, kui ööpäevadega siis lihtsam. Elektrijaama rike ei tulenenud külmast.
Endiselt: Eestis on kaks pinnaveel põhinevat joogivee töötemist (Tln ja Narva) ja ülejäänud suurem osa on põhjaveel baseeruv. Erinevus nendel on, et põhjavesi "maitseb" pisut paremini erinevate mineraalide suurema sisalduse tõttu ehk Tln vesi ei ole pähh. Kloori lisatakse ka väiksemates asulates (vt näiteks Tabivere vee jama just äsja) ja te ei tunne kloori maitset, sest see jõuab oma "töö" enne ära teha, kui teieni jõuab. Aga noh, vinguda on ikka ju vaja, moeasi.

[Külaline]

Täna läks Auvere rikki, "tohutult suure" külmalaine tõttu. Vaevu 9-10 kraadi külma ja juba lööb elektrijaama uppi! Tule taevas appi!

Auvere on tüüpiline odav-riigihanke tulemus, millele on probleemid juba sisse ehitatud. Sõna otseses mõttes.

[Külaline]

Talv tuleb ikka Eestis ootamatult. Erilised asjaolud tabasid nüüd Eesti Energiat.

Eks see -20 ja kohati isegi ligi -30 kraadi ikka on küll üsna ettearvamatu, tee sa siin nii elutarka nägu ja häält kui soovid.

Kus sul see -20 või -30 praegu on?

Kuule, hoia end pisut kursis mitte ainult sellega, mis sinu akna taga kraadiklaas näitab, vaid ka sellega, mis mujal Eestis näitab. Virumaal on vägagi krõbedad külmad olnud (ja kus Auvere asub, on sul aimu?), ka Lõuna-Eestis on temperatuur viimasel nädalal korduvalt alla -15 olnud, sinu arust on see harilik meie talv või? Ära hakka meile siin 1940-ndast nüüd rääkima või 1980-ndate lõpust, onju ...

[Külaline]

Eks see -20 ja kohati isegi ligi -30 kraadi ikka on küll üsna ettearvamatu, tee sa siin nii elutarka nägu ja häält kui soovid.

Kus sul see -20 või -30 praegu on?

Kuule, hoia end pisut kursis mitte ainult sellega, mis sinu akna taga kraadiklaas näitab, vaid ka sellega, mis mujal Eestis näitab. Virumaal on vägagi krõbedad külmad olnud (ja kus Auvere asub, on sul aimu?), ka Lõuna-Eestis on temperatuur viimasel nädalal korduvalt alla -15 olnud, sinu arust on see harilik meie talv või? Ära hakka meile siin 1940-ndast nüüd rääkima või 1980-ndate lõpust, onju ...

On küll tavaline. Peaaegu igal talvel vähemalt korra on ligi -30 kraadi. Tavaliselt veebruaris, aga juhtub ka detsembris, erilist vahet ju pole ka, kas see juhtub detsembris, jaanuaris või veebruaris.

[Külaline]

Kus sul see -20 või -30 praegu on?

Kuule, hoia end pisut kursis mitte ainult sellega, mis sinu akna taga kraadiklaas näitab, vaid ka sellega, mis mujal Eestis näitab. Virumaal on vägagi krõbedad külmad olnud (ja kus Auvere asub, on sul aimu?), ka Lõuna-Eestis on temperatuur viimasel nädalal korduvalt alla -15 olnud, sinu arust on see harilik meie talv või? Ära hakka meile siin 1940-ndast nüüd rääkima või 1980-ndate lõpust, onju ...

On küll tavaline. Peaaegu igal talvel vähemalt korra on ligi -30 kraadi. Tavaliselt veebruaris, aga juhtub ka detsembris, erilist vahet ju pole ka, kas see juhtub detsembris, jaanuaris või veebruaris.

Polegi vahet, kas on veebruar või detsember - igal juhul on -30 kraadi, isegi -20 juures juba masinate ja teenuste rikked täiesti loogilised ja tänitab nende kallal ainult rumal. Üks või paar päeva aastas ei ole küll "tavaline", ole mõistlik.

[Külaline]

Kuule, hoia end pisut kursis mitte ainult sellega, mis sinu akna taga kraadiklaas näitab, vaid ka sellega, mis mujal Eestis näitab. Virumaal on vägagi krõbedad külmad olnud (ja kus Auvere asub, on sul aimu?), ka Lõuna-Eestis on temperatuur viimasel nädalal korduvalt alla -15 olnud, sinu arust on see harilik meie talv või? Ära hakka meile siin 1940-ndast nüüd rääkima või 1980-ndate lõpust, onju ...

On küll tavaline. Peaaegu igal talvel vähemalt korra on ligi -30 kraadi. Tavaliselt veebruaris, aga juhtub ka detsembris, erilist vahet ju pole ka, kas see juhtub detsembris, jaanuaris või veebruaris.

Polegi vahet, kas on veebruar või detsember - igal juhul on -30 kraadi, isegi -20 juures juba masinate ja teenuste rikked täiesti loogilised ja tänitab nende kallal ainult rumal. Üks või paar päeva aastas ei ole küll "tavaline", ole mõistlik.

Soomes-Rootsis-Norras ja Venemaal on veel külmem, ei ole seal -20 kraadi juures mingeid tavapäraseid külmast tingitud rikkeid. Vaevalt et ka 30 kraadi juures.

[Külaline]

On küll tavaline. Peaaegu igal talvel vähemalt korra on ligi -30 kraadi. Tavaliselt veebruaris, aga juhtub ka detsembris, erilist vahet ju pole ka, kas see juhtub detsembris, jaanuaris või veebruaris.

Polegi vahet, kas on veebruar või detsember - igal juhul on -30 kraadi, isegi -20 juures juba masinate ja teenuste rikked täiesti loogilised ja tänitab nende kallal ainult rumal. Üks või paar päeva aastas ei ole küll "tavaline", ole mõistlik.

Soomes-Rootsis-Norras ja Venemaal on veel külmem, ei ole seal -20 kraadi juures mingeid tavapäraseid külmast tingitud rikkeid. Vaevalt et ka 30 kraadi juures.

Appi, no kas sul loogikat milligramm on? Ongi seal külmem ja selline talvetemperatuur harilik ning talvel pidev, mitte üks päev aastas - ja seetõttu on nad selleks valmis.

[Külaline]

Eks see -20 ja kohati isegi ligi -30 kraadi ikka on küll üsna ettearvamatu, tee sa siin nii elutarka nägu ja häält kui soovid.

Ei ole ettearvamatu, sest näit. Eesti aednikele jagatakse selliseid õpetussõnu:

KLIIMATSOONID

Euroopa on jagatud 11 kliimatsooniks.
Euroopa talvekindluse kaardil jaguneb Eesti kolmeks tsooniks – tsoonid 4-6 (6- Lääne-Eesti ja saared, 4-Eesti idapool, 5-vahepealne mandri Eesti osa).
Kui kirjeldustes on märgitud „6 tsoon“, siis sel juhul on taim võimeline taluma avamaal talvitumisel külma kuni -23 kraadi.
Taimi oma aeda ostes küsi kaupmehelt alati, mis kliimatsooni taimega tegemist on."

tsoon 4, idapoolne Mandri-Eesti (piir läheb Rakvere - Järvamaa läänepiiri -Viljandi - Valga joonelt) - talvel kuni -35 kraadi
tsoon 5 vahepealne Mandri-Eesti - kuni -29 kraadi
tsoon 6 - Lääne-Eesti rannik ja saared, kuni -23 kraadi

Need on siis talvised temperatuurid, millega võiks arvestada, st. tohutult üllatunud ei maksaks olla, kui nii läheb.

[Külaline]

Polegi vahet, kas on veebruar või detsember - igal juhul on -30 kraadi, isegi -20 juures juba masinate ja teenuste rikked täiesti loogilised ja tänitab nende kallal ainult rumal. Üks või paar päeva aastas ei ole küll "tavaline", ole mõistlik.

Soomes-Rootsis-Norras ja Venemaal on veel külmem, ei ole seal -20 kraadi juures mingeid tavapäraseid külmast tingitud rikkeid. Vaevalt et ka 30 kraadi juures.

Appi, no kas sul loogikat milligramm on? Ongi seal külmem ja selline talvetemperatuur harilik ning talvel pidev, mitte üks päev aastas - ja seetõttu on nad selleks valmis.

Lugesin seda Auvere artiklikt ja seal oli küll ajakirjanik maininud ainult ajalist kokkulangevuse rikke ja külmalaine vahel. Et külmalaine tõttu kasvas elektritarbimine, aga nagu kiuste, elektrit toota ei saa, kuna tekkis rike. Põhjuslikku seost rikke ja külma (või üldse ilma) vahel aga ei olnud tekstis kuskil mainitud. Nii et ju ei olnud asi konkreetsel juhul üldse ilmas. See jaam on olnud ebatöökindel algusest peale (mingi uuem tehnoloogia, mis pidi olema vinge, aga praktikas muudkui läheb rikki).

[Külaline]

Eks see -20 ja kohati isegi ligi -30 kraadi ikka on küll üsna ettearvamatu, tee sa siin nii elutarka nägu ja häält kui soovid.

Ei ole ettearvamatu, sest näit. Eesti aednikele jagatakse selliseid õpetussõnu:

KLIIMATSOONID

Euroopa on jagatud 11 kliimatsooniks.
Euroopa talvekindluse kaardil jaguneb Eesti kolmeks tsooniks – tsoonid 4-6 (6- Lääne-Eesti ja saared, 4-Eesti idapool, 5-vahepealne mandri Eesti osa).
Kui kirjeldustes on märgitud „6 tsoon“, siis sel juhul on taim võimeline taluma avamaal talvitumisel külma kuni -23 kraadi.
Taimi oma aeda ostes küsi kaupmehelt alati, mis kliimatsooni taimega tegemist on."

tsoon 4, idapoolne Mandri-Eesti (piir läheb Rakvere - Järvamaa läänepiiri -Viljandi - Valga joonelt) - talvel kuni -35 kraadi
tsoon 5 vahepealne Mandri-Eesti - kuni -29 kraadi
tsoon 6 - Lääne-Eesti rannik ja saared, kuni -23 kraadi

Need on siis talvised temperatuurid, millega võiks arvestada, st. tohutult üllatunud ei maksaks olla, kui nii läheb.

Kuule, ei olegi ju keegi üllatunud. Kuid tavaliseks ei saa endiselt pidada meie talvedes temperatuure 20-30 kraadi külma juures. See on ikka üsnagi haruldane.

[Külaline]

Eks see -20 ja kohati isegi ligi -30 kraadi ikka on küll üsna ettearvamatu, tee sa siin nii elutarka nägu ja häält kui soovid.

Ei ole ettearvamatu, sest näit. Eesti aednikele jagatakse selliseid õpetussõnu:

KLIIMATSOONID

Euroopa on jagatud 11 kliimatsooniks.
Euroopa talvekindluse kaardil jaguneb Eesti kolmeks tsooniks – tsoonid 4-6 (6- Lääne-Eesti ja saared, 4-Eesti idapool, 5-vahepealne mandri Eesti osa).
Kui kirjeldustes on märgitud „6 tsoon“, siis sel juhul on taim võimeline taluma avamaal talvitumisel külma kuni -23 kraadi.
Taimi oma aeda ostes küsi kaupmehelt alati, mis kliimatsooni taimega tegemist on."

tsoon 4, idapoolne Mandri-Eesti (piir läheb Rakvere - Järvamaa läänepiiri -Viljandi - Valga joonelt) - talvel kuni -35 kraadi
tsoon 5 vahepealne Mandri-Eesti - kuni -29 kraadi
tsoon 6 - Lääne-Eesti rannik ja saared, kuni -23 kraadi

Need on siis talvised temperatuurid, millega võiks arvestada, st. tohutult üllatunud ei maksaks olla, kui nii läheb.

Kuule, ei olegi ju keegi üllatunud. Kuid tavaliseks ei saa endiselt pidada meie talvedes temperatuure 20-30 kraadi külma juures. See on ikka üsnagi haruldane.

Kui IGAL aastal on üks kord talvel külmalaine, siis ei saa see kuskilt otsast olla ootamatu sündmus, mille peale üllatuda. Normaalsed juhid peaks valmistuma iga-aastaseks külmalaineks,

[Külaline]

Kairo Kiitsak:

"Täna (9.01) hommikuks langes õhutemperatuur Lapimaal -42°C-kraadini. Lapimaa kohal on praegu vaikne ja selgema taevaga kõrgrõhkkond. Jaanuari esimene pool on kujunenud suures osas Euroopas pikaajalisest keskmisest külmemaks ja enam kui 70% Euroopa territooriumist on kaetud lumega. Midagi enneolematut selles pole, küll aga on niisuguseid talvi ajaga vähemaks jäänud."

[Ants]

Kairo Kiitsak:

"Täna (9.01) hommikuks langes õhutemperatuur Lapimaal -42°C-kraadini. Lapimaa kohal on praegu vaikne ja selgema taevaga kõrgrõhkkond. Jaanuari esimene pool on kujunenud suures osas Euroopas pikaajalisest keskmisest külmemaks ja enam kui 70% Euroopa territooriumist on kaetud lumega. Midagi enneolematut selles pole, küll aga on niisuguseid talvi ajaga vähemaks jäänud."

Ja kuidas käesolev haakub Tallinna veekatkestuse teemaga?
Loogiliselt võttes on Lapimaal oluliselt teisesed projekteerimistingimused kui seda Tallinnas.

[Külaline]

Kairo Kiitsak:

"Täna (9.01) hommikuks langes õhutemperatuur Lapimaal -42°C-kraadini. Lapimaa kohal on praegu vaikne ja selgema taevaga kõrgrõhkkond. Jaanuari esimene pool on kujunenud suures osas Euroopas pikaajalisest keskmisest külmemaks ja enam kui 70% Euroopa territooriumist on kaetud lumega. Midagi enneolematut selles pole, küll aga on niisuguseid talvi ajaga vähemaks jäänud."

Antarktikast või Arktikast oleksid veel paremaid näiteid leidnud

[Külaline]

Kõige tõenäolisemalt vastutav ülemus läks aastavahetust tähistama ja tööle jäi valvesse mingi madalama astme töötaja. See aga kukkus tipsutama ja nii need asjad käest ära läksidki. Probleem avastati liiga hilja.

Mõni vaatab maailma ainult läbi oma õlleprillide... Kõik teised ei tegutse nii nagu sina, et esimesena purjutamine meeles seisab.

[Külaline]

Virumaal on vägagi krõbedad külmad olnud (ja kus Auvere asub, on sul aimu?), ka Lõuna-Eestis on temperatuur viimasel nädalal korduvalt alla -15 olnud, sinu arust on see harilik meie talv või?

Absoluutselt tavaline meie talveilm, millega peaks kõik suutma toimida, milles su probleem on? Auvere on käkk, suvel remonditi ja remonditi seda Eesti "uusimat" jaama, ei saanud ikka korda ja töötab ausõna peal.

[Külaline]

Kairo Kiitsak:

"Täna (9.01) hommikuks langes õhutemperatuur Lapimaal -42°C-kraadini. Lapimaa kohal on praegu vaikne ja selgema taevaga kõrgrõhkkond. Jaanuari esimene pool on kujunenud suures osas Euroopas pikaajalisest keskmisest külmemaks ja enam kui 70% Euroopa territooriumist on kaetud lumega. Midagi enneolematut selles pole, küll aga on niisuguseid talvi ajaga vähemaks jäänud."

Antarktikast või Arktikast oleksid veel paremaid näiteid leidnud

Milleks see Antarktika - jutt käis Euroopast.

Kopeerisin selle Kairo Kiitsaku jutu mõttega, et nn. uus on sageli äraunustatud vana - kui mõnda aeg on olnud soojemad talved, siis osa inimesi nagu unustab ära, et talvel võib külmaks minna.

[Külaline]

Kairo Kiitsak:

"Täna (9.01) hommikuks langes õhutemperatuur Lapimaal -42°C-kraadini. Lapimaa kohal on praegu vaikne ja selgema taevaga kõrgrõhkkond. Jaanuari esimene pool on kujunenud suures osas Euroopas pikaajalisest keskmisest külmemaks ja enam kui 70% Euroopa territooriumist on kaetud lumega. Midagi enneolematut selles pole, küll aga on niisuguseid talvi ajaga vähemaks jäänud."

Antarktikast või Arktikast oleksid veel paremaid näiteid leidnud

Milleks see Antarktika - jutt käis Euroopast.

Kopeerisin selle Kairo Kiitsaku jutu mõttega, et nn. uus on sageli äraunustatud vana - kui mõnda aeg on olnud soojemad talved, siis osa inimesi nagu unustab ära, et talvel võib külmaks minna.

Jutt jumala õige. Mina mäletan Tartus miinus 40, mis oli 1978 aasta lõpul. Veel üks pikk, külm ja lumerohke talv oli 1986/87, kui oktoobris sündinud last ei saanud külma pärast õue magama viia, vaid oli vankriga kinnisel verandal.
Ei maksa alahinnata wanarahva mälestusi