Seksuaalkurjategijad ja pedofiilid avalikuks

[Külaline]

Ma saan aru Malluka ideest aru küll, samas ka Pakosta seisukohast. Juba ammu on siiski karistuse eesmärk taasühiskonnastamine, mitte kättemaks, seega selle ideega kooskõlas selliine häbimärgistamine ei ole. Kui tegid midagi, siis polegi enam mõtet ennast kuidagi parandada, sul pole enam võimalust tööl käia, partnerit leida, mitte kuidagi midagi parandada. Ja mis siis tehakse kõigi nende inimestega. Surutakse nad nurka ja nad lähevad jälle varastama, vägistama, mida iganes. Mallukas ütles, et pangu ennast põlema ja tapku ära, aga nad ju ei tee seda. Elavad edasi meie ühiskonnas.

[Külaline]

Ma saan aru Malluka ideest aru küll, samas ka Pakosta seisukohast. Juba ammu on siiski karistuse eesmärk taasühiskonnastamine, mitte kättemaks, seega selle ideega kooskõlas selliine häbimärgistamine ei ole. Kui tegid midagi, siis polegi enam mõtet ennast kuidagi parandada, sul pole enam võimalust tööl käia, partnerit leida, mitte kuidagi midagi parandada. Ja mis siis tehakse kõigi nende inimestega. Surutakse nad nurka ja nad lähevad jälle varastama, vägistama, mida iganes. Mallukas ütles, et pangu ennast põlema ja tapku ära, aga nad ju ei tee seda. Elavad edasi meie ühiskonnas.

Minu arust on sellised kraaksatused suure platvormiga kodaniku suust ikka väga nõmedad.

[Külaline]

Minu arust on sellised kraaksatused suure platvormiga kodaniku suust ikka väga nõmedad.

On küll nõmedad. Eriti kui arvestada, et enda mees on ka suller. Poleks ta ühiskonnas mingit muud väljundit leidnud, oleks ta pätt edasi, sest keegi teda ju tööle ei soovi peale Malluka. Siin tõmmatakse tegude vahel vahe sisse, samas tegi ta enda mees ka palju kahju ja tegelikult pole väga palju parem.

[Külaline]

Ole mureta, kui kasvõi üks vanem treeneri või muu lapsega tegeleva isiku kohta kuskilt mingit infot saab, ka sotsiaalmeediast ja kontrollimatut, siis ei jäta ta seda ainuüksi enda teada.

Miks siis sellisel juhul sinu arvates infot tohib jagada? Et siis ise näha ja leida sellist infot on vale ja väär, aga kui keegi teine vaatab ja seda infot levitab, on õige?

Esiteks, ma ei andnud hinnangut, et nii võib, ma kõigest konstateerisin fakti, et nii tehakse.

Teiseks, kui lugeda kasvõi siinseid kommentaare, siis paljud on käinud seda lehte vaatamas lihtsalt uudishimust, mitte selleks, et end või oma lapsi kaitsta. Ja see on minu arust vale. Selline andmebaas ei peaks eksisteerima kellegi uudishimu rahuldamiseks vaid ainult kuritegude ennetamiseks.

Samuti pean vääraks, et mingi suvaline kodanik, liiati selline, kel pole moraalset õigust visata esimesena kivi, hakkab pidama eraandmebaasi teiste isikute kohta, kes on oma teo eest karistuse juba kätte saanud, selle võib-olla äragi kandnud ja elus uue lehekülje pööranud. Võib ju öelda, et pedofiil jääb alati pedofiiliks, ja laste pilastamine on tõesti kõige rängem kuritegu üldse, kuid sel lehel ei ole mitte ainult pedofiilid või muud seksuaalkurjategijad. Tõesti, laiendagem siis seda andmebaasi juba ka varaste ja kelmidega, kelle eest vajame samuti kaitset.

Et siis kas pedofiilide kohta võib olla selline register, aga teiste kohta mitte? Või soovide, et teised ka lisatakse võrdsuse mõttes? Natuke segaseks jääb see, mida ikkagi tahad. Minu arvates mitte üksnes ei või öelda, vaid on täiesti tõestatud, et pedofiil ei muutu mitte kunagi. Ainus mis aitab, on nn keemiline kastreerimine, aga pole veel tekitatud varianti, mis sunniks seda kasutama tahad või ei (ja kontrolliks seda). Seega me peame lapsi ja noori kaitsma. Siin pole midagi vaieldagi, laste õigused lähed üle pedofiili andmekaitse õiguste, ükskõik kas vaatad seda lehte siis uudishimust või tööandjana. Eesmärk pühendab abinõu. Pedofiil on täiskasvanud inimene ja võib ka vabatahtlikult selle keemia valida.

Ja siin tuleb nüüd sinu arvamusse loogikaviga. Palun juba ette vabandust, aga minu meelest ei saa võrrelda pedofiile ja muid sulisid. Kui sul on täiskasvanud inimesena tervet mõistust, siis peaksid suutma ise end kaitsta nende sulide eest (halvimal juhul kaotad ainult raha) lastega aga see nii lihtne pole (võivad kaotada ka elu). Seega pole vahet, kas muud sulid seal on või mitte, see on puhas boonus. Kui mingi institutsioon kisa ei tõsta õiguste teemal, siis väga hea, aitab kindlasti vähemalt mingit osa inimestest.

[Arutleja]

Natuke segaseks jääb see, mida ikkagi tahad.

Oohhh, või mida mina ikkagi tahan... Mitte palju, ainult üht vääääikest võlukepikest, millega saaks muuta kõik inimesed ilusaks ja heaks. Peace!

[Külaline]

Ma saan aru Malluka ideest aru küll, samas ka Pakosta seisukohast. Juba ammu on siiski karistuse eesmärk taasühiskonnastamine, mitte kättemaks, seega selle ideega kooskõlas selliine häbimärgistamine ei ole. Kui tegid midagi, siis polegi enam mõtet ennast kuidagi parandada, sul pole enam võimalust tööl käia, partnerit leida, mitte kuidagi midagi parandada. Ja mis siis tehakse kõigi nende inimestega. Surutakse nad nurka ja nad lähevad jälle varastama, vägistama, mida iganes. Mallukas ütles, et pangu ennast põlema ja tapku ära, aga nad ju ei tee seda. Elavad edasi meie ühiskonnas.

Minu arust on sellised kraaksatused suure platvormiga kodaniku suust ikka väga nõmedad.

Mallu räägib toorelt, aga ütleb seda, mida paljud mõtlevad. Igasugused imikutapjad, -peksjad, -vägistajad, lapsepilastajad, vägivaldsed retsidivistid ja piinajad... Vabandage väljendust, aga kuul pähe on ainus, mis neid "parandab".

[Külaline]

Minu arvates mitte üksnes ei või öelda, vaid on täiesti tõestatud, et pedofiil ei muutu mitte kunagi. Ainus mis aitab, on nn keemiline kastreerimine, aga pole veel tekitatud varianti, mis sunniks seda kasutama tahad või ei (ja kontrolliks seda).

Sõnasta oma väited korrektselt. Pedofiil ei vabane kunagi oma pedofiilsetest ihadest. Õige ja tõestatud. Kuid pedofiil võib õppida oma käitumist kontrollima. Ka see on fakt. Seega jah, inimese ihad ei muutu, aga tema ihade tagajärg võib küll muutuda.

[Külaline]

Minu arvates mitte üksnes ei või öelda, vaid on täiesti tõestatud, et pedofiil ei muutu mitte kunagi. Ainus mis aitab, on nn keemiline kastreerimine, aga pole veel tekitatud varianti, mis sunniks seda kasutama tahad või ei (ja kontrolliks seda).

Sõnasta oma väited korrektselt. Pedofiil ei vabane kunagi oma pedofiilsetest ihadest. Õige ja tõestatud. Kuid pedofiil võib õppida oma käitumist kontrollima. Ka see on fakt. Seega jah, inimese ihad ei muutu, aga tema ihade tagajärg võib küll muutuda.

Minu arust on natuke vahe siiski ka selles, kas ta on vaadanud vaid pilte või päriselt kellegagi seksinud. Muidugi pole ka lapsporno tarbimine okei, sest toetab laste ekspluateerimist ja keegi on ju selliste piltide tegemisel kahju saanud, aga samas on sellel inimesel siiski mingi impulsikontroll juba olemas. Tal on impulsid, aga siiski päriselt midagi ei tee. Kõige hullemad on siiski need, kes on oma lapsi vägistanud. Samale pulgale paneks ka nende laste emad, kes päris tihti teavad, aga ei tee midagi.

[Külaline]

Minu arvates mitte üksnes ei või öelda, vaid on täiesti tõestatud, et pedofiil ei muutu mitte kunagi. Ainus mis aitab, on nn keemiline kastreerimine, aga pole veel tekitatud varianti, mis sunniks seda kasutama tahad või ei (ja kontrolliks seda).

Sõnasta oma väited korrektselt. Pedofiil ei vabane kunagi oma pedofiilsetest ihadest. Õige ja tõestatud. Kuid pedofiil võib õppida oma käitumist kontrollima. Ka see on fakt. Seega jah, inimese ihad ei muutu, aga tema ihade tagajärg võib küll muutuda.

Minu arust on natuke vahe siiski ka selles, kas ta on vaadanud vaid pilte või päriselt kellegagi seksinud. Muidugi pole ka lapsporno tarbimine okei, sest toetab laste ekspluateerimist ja keegi on ju selliste piltide tegemisel kahju saanud, aga samas on sellel inimesel siiski mingi impulsikontroll juba olemas. Tal on impulsid, aga siiski päriselt midagi ei tee. Kõige hullemad on siiski need, kes on oma lapsi vägistanud. Samale pulgale paneks ka nende laste emad, kes päris tihti teavad, aga ei tee midagi.

Mhm. Nii et kui narkootikumide müüja/levitaja ise narkot ei tarbi, siis on kõik okei?

[Külaline]

Mhm. Nii et kui narkootikumide müüja/levitaja ise narkot ei tarbi, siis on kõik okei?

Ei, selliste meelevaldsete järelduste tegemine pole üldse okei. Ma rääkisin impulsikontrollist, mitte sellest, et lapsporno vaatamine oleks okei. Täpsustasin veel meelega üle, et ei saadaks valesti aru, aga näe, mõni ikka hakkab mingeid absurdseid väiteid vastuargumendiks tooma.

[Külaline]

Ei, selliste meelevaldsete järelduste tegemine pole üldse okei. Ma rääkisin impulsikontrollist, mitte sellest, et lapsporno vaatamine oleks okei. Täpsustasin veel meelega üle, et ei saadaks valesti aru, aga näe, mõni ikka hakkab mingeid absurdseid väiteid vastuargumendiks tooma.

Impulsikontroll oleks see, kui ka pilte ei vaataks. Et kui ainult otsake on see, siis nagu truudusemurdmist polekski?

[Külaline]

Kus sellele lapspornole nii lihtsalt ja vabalt ligi pääseb, et nende vaatamisega "impulsikontrolli" teostada? Kas mitte ei tule sellise sisu hankimiseks teadlikult eelnevalt seadust rikkuda?

[Külaline]

Kui suur on samm "impulsikontrollist" reaalsete tegudeni?

[Külaline]

Minu arvates mitte üksnes ei või öelda, vaid on täiesti tõestatud, et pedofiil ei muutu mitte kunagi. Ainus mis aitab, on nn keemiline kastreerimine, aga pole veel tekitatud varianti, mis sunniks seda kasutama tahad või ei (ja kontrolliks seda).

Sõnasta oma väited korrektselt. Pedofiil ei vabane kunagi oma pedofiilsetest ihadest. Õige ja tõestatud. Kuid pedofiil võib õppida oma käitumist kontrollima. Ka see on fakt. Seega jah, inimese ihad ei muutu, aga tema ihade tagajärg võib küll muutuda.

Võimalik, aga ma pole kohanud ühtki uuringut ,mis seda oleks tõestanud. Kontrollimine reeglina õnnestub ikka vaid selle keemia abil. Muidugi, mida vanemaks saab, seda vähemaks ehk tungidki. Ja kui vanglas on nn põrgust läbi tulnud, siis ehk hirm sinna tagasi sattuda mingil viisil siiski aitab kontrollida. Kindlasti siis ka, kui kiusatust ette ei satu, aga kui satub? Sest keegi ei tea seda temast eemale hoida.

[Külaline]

Mhm. Nii et kui narkootikumide müüja/levitaja ise narkot ei tarbi, siis on kõik okei?

Ei, selliste meelevaldsete järelduste tegemine pole üldse okei. Ma rääkisin impulsikontrollist, mitte sellest, et lapsporno vaatamine oleks okei. Täpsustasin veel meelega üle, et ei saadaks valesti aru, aga näe, mõni ikka hakkab mingeid absurdseid väiteid vastuargumendiks tooma.

Impulsikontroll oleks see, kui läheks aednikuks, kaevaks iga päeva kraave, õhtul vajuks voodisse ilma igasuguste piltideta. Me ei saa võrrelda üht kuritegu teisega, et raskem on see, kui lööd inimese surnuks, aga kergem see, kui jääb ellu aga juurviljaks. See viiks selline, et ütleme -las vaatavad lastepornot, peaasi, et tänaval ei jahi kedagi. Nende filmitud laste elu oleks nagu vähem oluline, või kuidas?
Mina küll ei tahaks mõtlema hakata, kas ta ikka piirdub selle või teise tegevusega, et äkki seda impulsikontrolli ikka natuke tuleb....
Muide, nad ise ei pea neid pilte ega filme sugugi mingiks kuriteoks, ei saa nagu arugi, et see pole õige, ühe küsitluse järgi.

[Külaline]

Minu arvates mitte üksnes ei või öelda, vaid on täiesti tõestatud, et pedofiil ei muutu mitte kunagi. Ainus mis aitab, on nn keemiline kastreerimine, aga pole veel tekitatud varianti, mis sunniks seda kasutama tahad või ei (ja kontrolliks seda).

Sõnasta oma väited korrektselt. Pedofiil ei vabane kunagi oma pedofiilsetest ihadest. Õige ja tõestatud. Kuid pedofiil võib õppida oma käitumist kontrollima. Ka see on fakt. Seega jah, inimese ihad ei muutu, aga tema ihade tagajärg võib küll muutuda.

Võimalik, aga ma pole kohanud ühtki uuringut ,mis seda oleks tõestanud. Kontrollimine reeglina õnnestub ikka vaid selle keemia abil. Muidugi, mida vanemaks saab, seda vähemaks ehk tungidki. Ja kui vanglas on nn põrgust läbi tulnud, siis ehk hirm sinna tagasi sattuda mingil viisil siiski aitab kontrollida. Kindlasti siis ka, kui kiusatust ette ei satu, aga kui satub? Sest keegi ei tea seda temast eemale hoida.

Ühesõnaga lasku end parem igaks juhuks maha? Või sa arvad, et mingi normaalne elu on neil võimalik, kui kõik niimoodi suhtuvad ja mingit enese rehabiliteerimisvõimalust ei anta?

[Külaline]

See viiks selline, et ütleme -las vaatavad lastepornot, peaasi, et tänaval ei jahi kedagi.

Mitte keegi pole seda öelnud. Samas sa ei saa ka öelda, et mingit vahet pole, kas vaatab pilte või vägistab kellegi ära. Kui suhtumine oleks selline, siis mis põhjus peaks olema end üldse tagasi hoida.

[Külaline]

Sõnasta oma väited korrektselt. Pedofiil ei vabane kunagi oma pedofiilsetest ihadest. Õige ja tõestatud. Kuid pedofiil võib õppida oma käitumist kontrollima. Ka see on fakt. Seega jah, inimese ihad ei muutu, aga tema ihade tagajärg võib küll muutuda.

Võimalik, aga ma pole kohanud ühtki uuringut ,mis seda oleks tõestanud. Kontrollimine reeglina õnnestub ikka vaid selle keemia abil. Muidugi, mida vanemaks saab, seda vähemaks ehk tungidki. Ja kui vanglas on nn põrgust läbi tulnud, siis ehk hirm sinna tagasi sattuda mingil viisil siiski aitab kontrollida. Kindlasti siis ka, kui kiusatust ette ei satu, aga kui satub? Sest keegi ei tea seda temast eemale hoida.

Ühesõnaga lasku end parem igaks juhuks maha? Või sa arvad, et mingi normaalne elu on neil võimalik, kui kõik niimoodi suhtuvad ja mingit enese rehabiliteerimisvõimalust ei anta?

Jah, ma ei tea, kas sa vaatad seda ikka objektiivselt? Sest on ju selge, et normaalset elu soovides oleks vaja seda impulsikontrolli hakata õppima juba kohe varakult, enne, kui keegi on vägistatud, ahistatud või suisa tapetud! Kust on tekkinud mõtteviis, et las teeb oma kuriteod KÕIGEPEALT ära ja siis anname rehabiliteerimisvõimaluse. Kui see esimene ohver oleks sinu enda laps? Ikka arvaksid nii? Kui oleks minu laps, poleks mul kindlasti vastuväiteid sinu pakutud enese mahalaskmise ideele. Ma kindlasti sooviksin pigem seda, kui ette ette satub järgmine ohver.

[Külaline]

Ühesõnaga lasku end parem igaks juhuks maha? Või sa arvad, et mingi normaalne elu on neil võimalik, kui kõik niimoodi suhtuvad ja mingit enese rehabiliteerimisvõimalust ei anta?

Et tuleks kuskile Nõmmele pedokeskus neile tekitada, kus saavad koos käia ja pilte vaadata?

[Külaline]

Mitte keegi pole seda öelnud. Samas sa ei saa ka öelda, et mingit vahet pole, kas vaatab pilte või vägistab kellegi ära. Kui suhtumine oleks selline, siis mis põhjus peaks olema end üldse tagasi hoida.

Ikkagi, kus nad neid pilte vaatavad ilma seadust rikkumata? Või tuleb lapsporno vaatamine/hoidmine dekriminaliseerida?