Lähedase viinaviga

[Külaline]

Kas selle sõbrannaga jooksma, treeningule või jalutama ei või joomise asemel minna?

Üldiselt on sedasi, et nii resoluutse - täiesti nulltolerantsiga suhtumine alkoholi, on inimestel, kes oma lapsepõlves on pidanud koos elama alkohoolikust vanemaga. Mõistetav, et see tekitab viha ja täielikku mõistmatust ning vastikust alkoholi suhtes.

Tegelikul on kahe äärmuse vahel veel variante. Mõõdukas tarbimine ei tee alati ja kõikidest inimestest alkohoolikuid. Põhjakäinud alkohoolikuks saamiseks peab olema mingisugune eelsoodumus, millele lisanduvad veel teatud faktorid, mis viivad inimese allakäigu teele.

Oma lapsepõlvest mäletan, et meie kodus peeti alati suuri pidusid. Alati oli ka viin ja liköör laual. Kõik võtsid tervisenapsi, aga mitte kedagi ei mäleta lällamas või end laua alla joonuna. Keegi ei tülitsenud ega kakelnud. Mehed tulid alati ülikonnas ja naised kleitides. Kõik lahkusid sama viksilt ja viisakalt kui tulid. Sõpruskond käis koos aastakümneid. Surid vanuses 83-95. Ja mõistagi mitte viinasurma.

Täiesti kultuurne alkoholi tarbimine, millega kaasnes vaid lõbusam olek, tants, laul ja väheke kõvem hääletoon.

Sina aga räägid kõikidest alkoholi tarvitajatest nagu mingitest lällavatest asotsiaalidest.

[Külaline]

Mina oskan seadust lugeda, sina mitte. Kui ülalpeetava abivajadus tuleb tema ebamõistlikust käitumisest, siis sellist inimest ülal pidama ei pea. Kui joob end vigaseks, siis nii on.

Palun viita siis paragrahvile, millele sa toetud, kui kõik sinu arvates seadust valesti loevad/sellest aru ei saa!

§ 103. Ülalpidamisnõude piiramine (1) Kohus võib kohustatud isiku ülalpidamiskohustuse täitmisest vabastada või täitmist ajaliselt piirata või elatise suurust vähendada, kui kohustuse täitmist on äärmiselt ebaõiglane nõuda, eelkõige kui:
1) ülalpidamist saama õigustatud isiku abivajadus on tekkinud tema enda ebamõistliku käitumise tagajärjel;

Sõna "võib" märkad? Kohus võib ka muudel juhtudel vabastada lapse ülalpidamiskohustusest. Seda, et alkohoolikut ei pea ülal pidama, seaduses kirjas ei ole.

[Külaline]

Naised ja nende sõbrannatamine veiniga on sama mis meeste olemised õllega. Kas paar korda nädalas on palju? Kas iga nädalalõpus koos alkoga on palju?
Ilmselt neile endile pole. Küll aga nende pereliikmetele.
Nii muutuvad lapsed just eriti kriitiliseks oma vanemate sõorade ja sõbrannade suhtes, sest sellega kaasneb alati alko.
Mina ei tea kui palju mu õde aökot tarbib. Minu arust ei joo ta üle paari korra nädalas küll. Aga õelast häirib ja teeb kurvaks. Miks kurvaks ma ei saa ka aru, sest õde ei muutu siis kunagi kurjaks vaid hoopis lõbusaks. Palju nalja ja naeru on neil sõbrannadega olemistel. Aga õe lapsele ei meeldi ema sellisena.

[Külaline]

Mina ei tea kui palju mu õde aökot tarbib. Minu arust ei joo ta üle paari korra nädalas küll. Aga õelast häirib ja teeb kurvaks. Miks kurvaks ma ei saa ka aru, sest õde ei muutu siis kunagi kurjaks vaid hoopis lõbusaks. Palju nalja ja naeru on neil sõbrannadega olemistel. Aga õe lapsele ei meeldi ema sellisena.

Aga see on ju vana tõde, et joojale endale tundub, et ta on nii lõbus ja nii vaimukas, ent kaine kõrvaltvaataja kuuleb ainult seosetut juttu ja lamedaid nalju. Isegi täiskasvanuna on väga tüütu viibida kainena purjutajate seltskonnas, mis siin veel lapsest rääkida!

[Külaline]

Naised ja nende sõbrannatamine veiniga on sama mis meeste olemised õllega. Kas paar korda nädalas on palju? Kas iga nädalalõpus koos alkoga on palju?
Ilmselt neile endile pole. Küll aga nende pereliikmetele.
Nii muutuvad lapsed just eriti kriitiliseks oma vanemate sõorade ja sõbrannade suhtes, sest sellega kaasneb alati alko.
Mina ei tea kui palju mu õde aökot tarbib. Minu arust ei joo ta üle paari korra nädalas küll. Aga õelast häirib ja teeb kurvaks. Miks kurvaks ma ei saa ka aru, sest õde ei muutu siis kunagi kurjaks vaid hoopis lõbusaks. Palju nalja ja naeru on neil sõbrannadega olemistel. Aga õe lapsele ei meeldi ema sellisena.

Teil on siis ikka ilmselt mingi probleem majas, kui laps niimoodi reageerib. Mõõdukas alkoholi tarbimine, millega ei kaasne ebatavalist käitumist, üldjuhul ei tekita ümbritsevates inimestes selliseid tundeid.

Seda tehakse pidudel, sünnipäevadel, pulmades, matustes. Sa tahad öelda, et kõik nendel üritustel osalevad lapsed ja alkoholi mittetarvitavad inimesed muutuvad sügavalt häirituks?

Kultuurne alkoholitarbimine ei tohiks kedagi riivata.

[Külaline]

Palun viita siis paragrahvile, millele sa toetud, kui kõik sinu arvates seadust valesti loevad/sellest aru ei saa!

§ 103. Ülalpidamisnõude piiramine (1) Kohus võib kohustatud isiku ülalpidamiskohustuse täitmisest vabastada või täitmist ajaliselt piirata või elatise suurust vähendada, kui kohustuse täitmist on äärmiselt ebaõiglane nõuda, eelkõige kui:
1) ülalpidamist saama õigustatud isiku abivajadus on tekkinud tema enda ebamõistliku käitumise tagajärjel;

Sõna "võib" märkad? Kohus võib ka muudel juhtudel vabastada lapse ülalpidamiskohustusest. Seda, et alkohoolikut ei pea ülal pidama, seaduses kirjas ei ole.

Jaa, tarkpea, meil käivadki asjad läbi kohtu.

[Külaline]

§ 103. Ülalpidamisnõude piiramine (1) Kohus võib kohustatud isiku ülalpidamiskohustuse täitmisest vabastada või täitmist ajaliselt piirata või elatise suurust vähendada, kui kohustuse täitmist on äärmiselt ebaõiglane nõuda, eelkõige kui:
1) ülalpidamist saama õigustatud isiku abivajadus on tekkinud tema enda ebamõistliku käitumise tagajärjel;

Sõna "võib" märkad? Kohus võib ka muudel juhtudel vabastada lapse ülalpidamiskohustusest. Seda, et alkohoolikut ei pea ülal pidama, seaduses kirjas ei ole.

Jaa, tarkpea, meil käivadki asjad läbi kohtu.

Ei, sa ei saa pointist aru. Vaikimisi on lapsel ka alkohoolikust lapsevanema ülalpidamiskohustus. Ei, meie seadused ei töööta nii, et "kõik asjad käivad läbi kohtu". Asjad käivad läbi kohtu alles siis, kui on millegi üle vaielda, muul juhul seadus lihtsalt kehtib ja seda tuleb järgida. Ja meie seadus ei ütle, et alkohoolikut tema lapsed ülal pidama ei pea. Kui laps pole nõus, tuleb pöörduda kohtusse, nagu iga muu vaidlusega.

[Külaline]

Teil on siis ikka ilmselt mingi probleem majas, kui laps niimoodi reageerib. Mõõdukas alkoholi tarbimine, millega ei kaasne ebatavalist käitumist, üldjuhul ei tekita ümbritsevates inimestes selliseid tundeid.

Seda tehakse pidudel, sünnipäevadel, pulmades, matustes. Sa tahad öelda, et kõik nendel üritustel osalevad lapsed ja alkoholi mittetarvitavad inimesed muutuvad sügavalt häirituks?

Kultuurne alkoholitarbimine ei tohiks kedagi riivata.

Sõbrannaga peab paar korda igal nädalal pulmi ja matuseid või? Jah, suur pidu ei häirigi niivõrd. Eelistamine sõbrannaga purjutamist oma lapse tunnetele näitab, et tegemist on juba alkohoolikuga.

[Külaline]

MIs kuradi haigus! Perekoolis olid sageli reedeti teemad: hakkame nüüd jooma ja kui keegi kriitilise sõna julges kirjutada, siis vastati: aga sa luba kaaa endale.

minu arust ei peaks oma isiklikku traumat kõikidele inimestele, kes ei ole täiskarsklased, üle kandma.

Sinul on mingil põhjusel selline suhe alkoholiga. miks? ju tead põhjust ise. Enamus inimesi suudab alkoholiga suhestuda normaalselt ja tarvitada mõõdukalt.

viin on tarkade inimeste jook. See lause ütleb juba iseenda eest kõik ära. ühtlasi viitsb sellele, et ka targad inimesed tarvitavad. Tarvitavad, aga targasti.

[Külaline]

Kui laps juba ütleb midagi joomise kohta..
Kust tal see tuleb? Tal ongi juba trauma? Ja kuidas see tal tekib?
Sest on lapsi või nn endisi lapsi, kes mäletavad selliselt vanemate külalisi ja koosolemisi, nagu midagi toredat.

[Külaline]

viin on tarkade inimeste jook. See lause ütleb juba iseenda eest kõik ära. ühtlasi viitsb sellele, et ka targad inimesed tarvitavad. Tarvitavad, aga targasti.

Sina vist said valusasti pihta, olidki üks nendest. Tarkadest-ha-ha.
Üksik mammi viinapudeliga ekraani ees tuletab meelde Ervin Abelit, tema olevat peegi joomise ajal endale ette tõstnud.

[Külaline]

Sest on lapsi või nn endisi lapsi, kes mäletavad selliselt vanemate külalisi ja koosolemisi, nagu midagi toredat.

Tore ikka kui lastele raha anti ja nad minema saadeti. Lapsed teadsid, et nüüd keegi nende kojutuleku aega ei jälgi. Võib linna peal laiata.

[Külaline]

Kui laps juba ütleb midagi joomise kohta..
Kust tal see tuleb? Tal ongi juba trauma? Ja kuidas see tal tekib?
Sest on lapsi või nn endisi lapsi, kes mäletavad selliselt vanemate külalisi ja koosolemisi, nagu midagi toredat.

Lapsel võivad olla hirmud, mille ta on saanud ühiskonnast. Laps ei tea, mis on see alkoholism ja sõltuvus, millest räägitakse ja mida ühiskonnas taunitakse - ja ta kardab, et äkki see ongi, mida ema vahel teeb, joob mõne klaasi veini. Laps kardab, et tema vanemad on teistest vanematest erinevad äkki - sest teiste vanemate alkoholitarbimisest ta ei tea midagi.
Kõik on loogiline ja osa arengust. Ei saa teha siit järeldusi, et vanem ongi joodik, kui juba lapsele ei meeldi alkoholitarbimine.

[Külaline]

Lapsed märkavad ka väiksemat muutust. See, et tipsutamise ajal mimgit drastilist muutus ei toimu(a'la muutub kurjaks vms) siis isegi see rõõmus oleks on lapse silmis erinev. Vb ema just liiga chill, lahke, apaatsem jne. Ka sellises olekus ema võib lapse jaoks ebameeldiv olla. Või siis on varianr, et laps näeb seda chilli ema pea igapäevaselt või tihedamini, kui sõbrad ja tuttavad.
Paljud endised alkohoolikud on jaganud, et nende lapsed on hiöjem tunnistanud, et ka see chill, lõbus ja kõike lubav ema oli vaat et veel hirmsam , kui võib-olla kurjaks saav ema.

[Külaline]

Vb ema just liiga chill, lahke, apaatsem jne. Ka sellises olekus ema võib lapse jaoks ebameeldiv olla. Või siis on varianr, et laps näeb seda chilli ema pea igapäevaselt või tihedamini, kui sõbrad ja tuttavad.

Laps tajub, et sellisest ei ole tema hoidjat, kaitsjat.

[Külaline]

Sõna "võib" märkad? Kohus võib ka muudel juhtudel vabastada lapse ülalpidamiskohustusest. Seda, et alkohoolikut ei pea ülal pidama, seaduses kirjas ei ole.

Jaa, tarkpea, meil käivadki asjad läbi kohtu.

Ei, sa ei saa pointist aru. Vaikimisi on lapsel ka alkohoolikust lapsevanema ülalpidamiskohustus. Ei, meie seadused ei töööta nii, et "kõik asjad käivad läbi kohtu". Asjad käivad läbi kohtu alles siis, kui on millegi üle vaielda, muul juhul seadus lihtsalt kehtib ja seda tuleb järgida. Ja meie seadus ei ütle, et alkohoolikut tema lapsed ülal pidama ei pea. Kui laps pole nõus, tuleb pöörduda kohtusse, nagu iga muu vaidlusega.

Ei, sina ei saa pointist aru. See joodikust vanem peab pöörduma kohtusse ja tõestama, miks ta endale ülalpidamist nõuab.

[Külaline]

Jaa, tarkpea, meil käivadki asjad läbi kohtu.

Ei, sa ei saa pointist aru. Vaikimisi on lapsel ka alkohoolikust lapsevanema ülalpidamiskohustus. Ei, meie seadused ei töööta nii, et "kõik asjad käivad läbi kohtu". Asjad käivad läbi kohtu alles siis, kui on millegi üle vaielda, muul juhul seadus lihtsalt kehtib ja seda tuleb järgida. Ja meie seadus ei ütle, et alkohoolikut tema lapsed ülal pidama ei pea. Kui laps pole nõus, tuleb pöörduda kohtusse, nagu iga muu vaidlusega.

Ei, sina ei saa pointist aru. See joodikust vanem peab pöörduma kohtusse ja tõestama, miks ta endale ülalpidamist nõuab.

Nagu iga muugi vanem ju. Mingit erinevust pole joodikust vanema ega mittejoodikust vanema vahel.

[Külaline]

Kuidas see aökoholism tõestada? Terve elu tööl käinud, korralik inimene. Aga mis vabal ajal toimus, kuidas sa seda tõestad, et joodik ja istus meestega aina poe taga.
Tööl olemiseks võtab end kokku. Vabal ajal löögastub tööst. Ja kahjuks ühtlasi ka perest.

[Külaline]

Kuidas see aökoholism tõestada? Terve elu tööl käinud, korralik inimene. Aga mis vabal ajal toimus, kuidas sa seda tõestad, et joodik ja istus meestega aina poe taga.
Tööl olemiseks võtab end kokku. Vabal ajal löögastub tööst. Ja kahjuks ühtlasi ka perest.

Tööl käivat inimest ei peagi toetama. Kui ei saa hakkama, on selleks sotsiaaltoetus. Abivajadus peab olema väga põhjendatud, ei ole nii, et muudkui laps toetab ja nii on.

[Külaline]

Ei, sa ei saa pointist aru. Vaikimisi on lapsel ka alkohoolikust lapsevanema ülalpidamiskohustus. Ei, meie seadused ei töööta nii, et "kõik asjad käivad läbi kohtu". Asjad käivad läbi kohtu alles siis, kui on millegi üle vaielda, muul juhul seadus lihtsalt kehtib ja seda tuleb järgida. Ja meie seadus ei ütle, et alkohoolikut tema lapsed ülal pidama ei pea. Kui laps pole nõus, tuleb pöörduda kohtusse, nagu iga muu vaidlusega.

Ei, sina ei saa pointist aru. See joodikust vanem peab pöörduma kohtusse ja tõestama, miks ta endale ülalpidamist nõuab.

Nagu iga muugi vanem ju. Mingit erinevust pole joodikust vanema ega mittejoodikust vanema vahel.

Kas sa arvad, et nii ongi, et mingi vanem ostsustab mitte tööl käia ja lulli lüüa ja sinu arust peab laps selle pulli kinni maksma? Arva uuesti.