Kellakeeramisest

[Külaline]

püsiv vööndiaeg haakub sellega paremini kui suveaeg.

Mul küll ei haaku. Ma ei tea kedagi kes teaks kedagi kel haakub. Keegi kes nii arvab, arvab et teistel ka peab nii olema.
Mul haakub paremini suveaeg.

[Külaline]

Ja kui sa ikka veel kahtled, siis kronobioloogide rahvusvaheline erialaorganisatsioon SRBR on leidnud, et püsiv vööndiaeg on tervise seisukohalt parem valik kui püsiv suveaeg või kellakeeramine.

Kas kõik maailma inimesed, kes on teise ajavööndisse kolinud kas püsivalt või veedavad seal 3-6 kuud aastas, on haigemad ja surevad varem? Tervis vilets, unehäired?

[Külaline]

Jeerum, valget aega ei tule kusagilt selle suveajaga ometi juurde. Talvel on alati päevad lühikesed - vahet pole, mis vööndit su kell näitab. Suvel on alati peaaegu kogu aeg valge - jällegi, vahet pole, mis vööndit su kell näitab

Jeeruta edasi.
Suur vahe on peale tööd kui väljas olla.
Tervelt tund aega on valget aega rohkem tegutsemiseks.
Suve keskel jaanipäeva ajal võib sul olla jah valgust rohkem. Aga mida kevade või sügise poole seda varem päike loojub kellaajaliselt.
Kas päike loojub kell 21 või 22.
Või kell 18 või 19 olenevalt aastaajast.

[Külaline]

Jeerum, valget aega ei tule kusagilt selle suveajaga ometi juurde. Talvel on alati päevad lühikesed - vahet pole, mis vööndit su kell näitab. Suvel on alati peaaegu kogu aeg valge - jällegi, vahet pole, mis vööndit su kell näitab

Jeeruta edasi.
Suur vahe on peale tööd kui väljas olla.
Tervelt tund aega on valget aega rohkem tegutsemiseks.
Suve keskel jaanipäeva ajal võib sul olla jah valgust rohkem. Aga mida kevade või sügise poole seda varem päike loojub kellaajaliselt.
Kas päike loojub kell 21 või 22.
Või kell 18 või 19 olenevalt aastaajast.

Just nii on jah. Kui vana Tarand oli peaminister siis oli talveaeg. Mulle oli see suisa nagu polaaröö, kuna nii vara läks pimedaks, hämaraks. Õnneks tuli euroopa liit ka käskis kella keerama hakata. Mitte kunagi ei taha püsivat vööndiaega tagasi. Mitte kunagi.
Teadmiseks veel, et nõuka aastaringne talveaeg oligi meie praegune suveaeg aastaringi ja see sobis kohe väga teadlastele ja arstidele.

[Külaline]

Jeerum, valget aega ei tule kusagilt selle suveajaga ometi juurde. Talvel on alati päevad lühikesed - vahet pole, mis vööndit su kell näitab. Suvel on alati peaaegu kogu aeg valge - jällegi, vahet pole, mis vööndit su kell näitab

Jeeruta edasi.
Suur vahe on peale tööd kui väljas olla.
Tervelt tund aega on valget aega rohkem tegutsemiseks.
Suve keskel jaanipäeva ajal võib sul olla jah valgust rohkem. Aga mida kevade või sügise poole seda varem päike loojub kellaajaliselt.
Kas päike loojub kell 21 või 22.
Või kell 18 või 19 olenevalt aastaajast.

Just nii on jah. Kui vana Tarand oli peaminister siis oli talveaeg. Mulle oli see suisa nagu polaaröö, kuna nii vara läks pimedaks, hämaraks. Õnneks tuli euroopa liit ka käskis kella keerama hakata. Mitte kunagi ei taha püsivat vööndiaega tagasi. Mitte kunagi.
Teadmiseks veel, et nõuka aastaringne talveaeg oligi meie praegune suveaeg aastaringi ja see sobis kohe väga teadlastele ja arstidele.

Nii hull see asi ka ei olnud. Veneajal oli koguaeg moskva aeg ja kõik olid rahul

[Külaline]

Nii hull see asi ka ei olnud. Veneajal oli koguaeg moskva aeg ja kõik olid rahul

Keegi ei teadnudki, et poleks põhjust rahul olla
Keegi ei arutanud selle üle ega tundnud ohtu tervisele. Ja vist haigeks ka ei jäänud. Oligi see meie praegune suveaeg.
Eesti ajaga on nii palju trikke tehtud läbi sajandite, et millest me üldse räägime?

[Tolmukübe]

Jeerum, valget aega ei tule kusagilt selle suveajaga ometi juurde. Talvel on alati päevad lühikesed - vahet pole, mis vööndit su kell näitab. Suvel on alati peaaegu kogu aeg valge - jällegi, vahet pole, mis vööndit su kell näitab

Jeeruta edasi.
Suur vahe on peale tööd kui väljas olla.
Tervelt tund aega on valget aega rohkem tegutsemiseks.
Suve keskel jaanipäeva ajal võib sul olla jah valgust rohkem. Aga mida kevade või sügise poole seda varem päike loojub kellaajaliselt.
Kas päike loojub kell 21 või 22.
Või kell 18 või 19 olenevalt aastaajast.

Troopikas läheb juba kell 18 pimedaks, kõik inimesed saavad edasi tegutsetud, ei jää elu peale kuute seisma kuidagi. Seega, ei juhtu midagi hullu, kui tuleb püsiv vööndiaeg, see tervislikum nagunii.

[Külaline]

Tõsi. Olen ka käinud välismaal teist kliimat nautimas. Päeval väga tore, ilm soe. Aga 18 hakkab pimadaks minema. Seal pole see inimestele häiriv. Ja keegi ei mõtle et peaks magama minema. Algab ööelu tänavatel. Nii et soe ja pime pole hull. Hull on külm ja pime?
Või kuidas me sündinud siia kliimavööndisse ei harju ära. Meist põhja pool on üldse polaarpäev ja polaaröö. Kas neil on ka nii palju hädaldamist valguse ja pimeduse üle

[Külaline]

Meist põhja pool on üldse polaarpäev ja polaaröö. Kas neil on ka nii palju hädaldamist valguse ja pimeduse üle

Ei, neil ei ole mingi hädaldamist. Soomlased tahavad jääda vööndiaega. Seal on selles osas ühel nõul nii tavalised inimesed kui poliitikud. Ma ei tea, miks Eestis inimesed kogu aeg iga asja üle metsikult vaidlema peavad.

[Külaline]

Ma ei tea, miks Eestis inimesed kogu aeg iga asja üle metsikult vaidlema peavad.

Ei tea jah miks. Jääme suveaega ja asi otsustatud.
Ei vaidle enam.

[Külaline]

Jeerum, valget aega ei tule kusagilt selle suveajaga ometi juurde. Talvel on alati päevad lühikesed - vahet pole, mis vööndit su kell näitab. Suvel on alati peaaegu kogu aeg valge - jällegi, vahet pole, mis vööndit su kell näitab. Vahe on sinu ajul, mis ennast vööndiaja järgi elades paremini tunneb.

Ja kui sa ikka veel kahtled, siis kronobioloogide rahvusvaheline erialaorganisatsioon SRBR on leidnud, et püsiv vööndiaeg on tervise seisukohalt parem valik kui püsiv suveaeg või kellakeeramine. https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC7205184/

Jeerum küll, äkki sa alustuseks teeksid endale selgeks miks vööndiaeg üldse leiutati ja millal seda tehti. Vihjeks sulle - tervisega polnud sel küll mitte mingit pistmist. Ja kas need su kronobioloogid selgitavad ka seda, et kuidas see vööndiajas elamine täpselt tervisele mõjub kui ühe ja samas ajavööndis on valget aega vägagi erineval. Nt. Tallinnas tõusis päike täna kell 04:17 ja loojub 22:23, Tel Avivis tõusis 05:35 ja loojub 19:42. Kellaaeg on sama, aga valge aja vahe on 4 tundi.

Kui minu enda aju ütleb mulle, et ma ei soovi kell 3 hommikul ärgata, sest siis on juba valge, siis nii ongi ja kui mu ajule meeldib, et kell 22 on veel valge, siis nii ongi. Ja sina ei saa seda muuta ja need kronobioloogid ka mitte. Tänapäeval inimeste aktiivseim aeg langeb peale tööpäeva õhtule ja sa võid vaielda palju tahad, aga nii see on. Suvel pole veel väga hull, aga sügisel läheb aastaringses talveajas olles juba väga raskeks peale tööd või koolipäeva veel midagi valges õues teha. Ja värskes õhus viibimine on ju ometi tervislik ning seda peaks igati soodustama.

[Külaline]

Jeerum, valget aega ei tule kusagilt selle suveajaga ometi juurde. Talvel on alati päevad lühikesed - vahet pole, mis vööndit su kell näitab. Suvel on alati peaaegu kogu aeg valge - jällegi, vahet pole, mis vööndit su kell näitab. Vahe on sinu ajul, mis ennast vööndiaja järgi elades paremini tunneb.


Kui minu enda aju ütleb mulle, et ma ei soovi kell 3 hommikul ärgata, sest siis on juba valge

Mis kell hommikul valgeks läheb, kas 3 või 4 - mõlemad minu jaoks nii absurdselt varajased kellaajad, et need ma magan maha niikuinii. Praegu, maikuus, ega me ei valva varahommikul, mis kell täpselt õues valgeks läheb - me magame siis. Tööpäeval panen äratuse kella 7-ks, sest lapsed peavad kooli minema ja ise peab tööle minema, muidu magaks edasi. Nädalavahetusel magame kauem (mis siis, et valge on).

Aeg on kokkuleppeline, ega ei ole olemas ühte nn. tervislikku aega. Küll on olemas lõokese-tüüpi (kellele meeldib vara ärgata) ja öökulli-tüüpi (kellele sobib hilisem ärkamine) inimesed. Inimeste päevakava on alati olenenud ka inimese töö iseloomust. Näit. talupojad tõusid ja sõid hommikueinet suvel väga vara, koos päikesetõusuga, et valget aega põllutöö tegemiseks maksimaalselt ära kasutada, aga mõisnikud tõusid hiljem, tüüpiline hommikusöök oli mõisates 8-9 ajal ja alles pärast seda asuti tegutsema.

Et selles mõttes... Pange kellaaeg pool tundi talveajast ette, siis on kompromiss lõokese-tüüpi ja öökulli- tüüpi inimeste vahel.

[Külaline]

Tänapäeval inimeste aktiivseim aeg langeb peale tööpäeva õhtule

Vaidlen vastu. Ma ei tea, mis elu sina elad, ilmselt sa tööl ei käi ja midagi muud ei tee, kui õhtune ja öine hängimine ja maitea mille õhtul tegemine. Aktiivseim aeg langeb õhtule? Mis mõttes? On ikka väga palju inimesi, kes töötavad varahommikust peale, rõhk sõnal 'töötavad', mitte lõbutsevad/hängivad/pidutsevad/grillivad/teevad trenni jne. Inimesed reaalselt töötavad varahommikust peale. Neil on savi, mis kell õhtul pimedaks läheb, ja ka pimedas ei ole need lõbustused ju tegelikult kuidagi takistatud. Suveajale üleminek sunnib neid inimesi talvel vööndiajast veel tund aega varem tõusma - hommikused tööinimesed peaksid seega talvel lausa öösel tõusma ja tööle hakkama, nt ka maanteel sõitma tunde pimedas (veel üks tund rohkem pimedas), selleks et sina saaksid õhtuti aktiivne olla pärast oma tööd?

[Külaline]

Eelmisele. Siis peab ikka jääma kellakeeramise juurde.
Vähemalt suvel on suveaeg ja talvel talveaeg.

Aga siin mõni kes nimetab kedagi lauajalaka ütleb , et ei kao see valgus kuhugi, kui siis lameda maa taha.

[Külaline]

Eelmisele. Siis peab ikka jääma kellakeeramise juurde.
Vähemalt suvel on suveaeg ja talvel talveaeg.

Ok, siis nii, et jääks keeramine. Mina isiklikult olen väga selle vastu, et talvel on eesti inimesel vööndiaja asemel suveaeg. See on hommikustele töötajatele väga ränk.

[Külaline]

Kui minu enda aju ütleb mulle, et ma ei soovi kell 3 hommikul ärgata, sest siis on juba valge, siis nii ongi

Kle, praegu on suveaeg ja ikka on kell 4 juba päike kõrgel - mingit vahet ei ole, sest kell 4 on normaalse graafikuga inimese jaoks täpselt sama palju öö kui kell 3. Mina nr magangi silmaklapiga kevadest sügiseni ja on hea rahulik. Igal juhul pooldan vööndiaega.

[Külaline]

Mina arvan nii: suveaeg on parem igasugustele trallitajatele, mittetöötajatele, noortele, 9-16 töötajatele. Neile, kes õhtuti on aktiivsed ja teevad siis noh, ma ei tea, mida. Trallivad ringi, sest neil on vaba aeg.
Vööndiaeg on parem neile, kes ärkavad vara, tööd alustavad vara, sõidavad hommikul vara mootorsõidukiga - inimesed, kes sõidavad tööle kaugemale - rekajuhid, taksojuhid, bussijuhid, postiljonid, kullerid, arstid, kes töötavad mujal kui nende kodukohas.
Ehk siis - suveaega tahavad inimesed, kes alustavad oma päeva suhteliselt hilja ja ka lõpetavad oma päeva hilja. Vööndiaega tahavad inimesed, kes alustavad oma päeva vara ja pimedas.

[Külaline]

Vaidlen vastu. Ma ei tea, mis elu sina elad, ilmselt sa tööl ei käi ja midagi muud ei tee, kui õhtune ja öine hängimine ja maitea mille õhtul tegemine. Aktiivseim aeg langeb õhtule? Mis mõttes? On ikka väga palju inimesi, kes töötavad varahommikust peale, rõhk sõnal 'töötavad', mitte lõbutsevad/hängivad/pidutsevad/grillivad/teevad trenni jne. Inimesed reaalselt töötavad varahommikust peale. Neil on savi, mis kell õhtul pimedaks läheb, ja ka pimedas ei ole need lõbustused ju tegelikult kuidagi takistatud. Suveajale üleminek sunnib neid inimesi talvel vööndiajast veel tund aega varem tõusma - hommikused tööinimesed peaksid seega talvel lausa öösel tõusma ja tööle hakkama, nt ka maanteel sõitma tunde pimedas (veel üks tund rohkem pimedas), selleks et sina saaksid õhtuti aktiivne olla pärast oma tööd?

Sa oled ikka uskumatu. Mis kell need su tavalised "varahommikust" tööd alustavad inimesed siis ka alustavad. Mina otse loomulikult töötan ei hängi/grilli/pidutse. Trenni teen küll ja justnimelt väljas. Tööd alustan vahemikus 8-9, suvel ei ole pime, talvel on pime, olenemat sellest kas meil on suve või talveaeg. Aga väga suur vahe on kas tööpäeva lõppedes on veel pime või mitte.
Su jutus puudub muide igasugune loogika. Need sinu tund aega hommikul maanteel sõitvad inimesed ei saa olla "varavalges" tööd alustavad inimesed, sest talvel see lihtsalt pole võimalik. Lisaks peavad nad talvel nagunii peale tööd pimedas tagasi sõitma. Võta mispidi tahad, need kes kuskil kaugel tööl käivad peavad talvel pimedas oma sõite tegema igal juhul. Sest meil nimelt on talvel valget aega niivõrd vähe. Lisa sinna juurde veel pilevs ilm ja vihm ning on ka keset päeva üsna pime.

Ja mis on sinu arvates vale olla soovis olla õhtul pärast tööd veel aktiivne? Mõned meist võib-olla ei soovi sellist elu, mis koosneb ainult tööst ja magamisest.

[Külaline]

Kui minu enda aju ütleb mulle, et ma ei soovi kell 3 hommikul ärgata, sest siis on juba valge, siis nii ongi

Kle, praegu on suveaeg ja ikka on kell 4 juba päike kõrgel - mingit vahet ei ole, sest kell 4 on normaalse graafikuga inimese jaoks täpselt sama palju öö kui kell 3. Mina nr magangi silmaklapiga kevadest sügiseni ja on hea rahulik. Igal juhul pooldan vööndiaega.

No sa ise ju ütledki ära vastuse. Normaalse graafikuga inimese jaoks on kell 3 ja kell 4 samapalju magamise aeg. Aga normaales graafikuga inimese jaoks on juba suur vahe, kas õhtul on pime kell 19 või 20, kell 20 või 21. Selles ongi vahe ja see on suur vahe.
Silmaklappide asemel soovitan korralikke pimendavaid kardinaid.

[Külaline]

No sa ise ju ütledki ära vastuse. Normaalse graafikuga inimese jaoks on kell 3 ja kell 4 samapalju magamise aeg. Aga normaales graafikuga inimese jaoks on juba suur vahe, kas õhtul on pime kell 19 või 20, kell 20 või 21. Selles ongi vahe ja see on suur vahe.

Sulle juba öeldi eelnevalt (juhuks, kui sa ise pole aru saanud): talvel on meil olenemata vööndist enamjaolt pime. Suvel on samal põhjusel enamjaolt valge. Öösel enamik inimesi magab, vahet pole, kas on valge või pime. Ja õhtul pärast tööd tehakse endale sobivaid tegemisi samuti olenemata sellest, kas on valge või pime. Paljudel on üldse graafikuga töö ja nad on tööl 12 tundi - lähevad pimedas ja tulevad pimedas. Ei saa ühe grupi järgi ometi kogu ühiskonnaelu seada. Arstide ja teadlaste soovitus ongi siinkohal ainuke adekvaatne mõõdupuu.