Leia mõni pädevam arst. Kui ta sellist juttu ajab, et süsivesikute mittesöömine on diabeedikule eluohtlik, siis on ise üks paras uhuutaja. Kas sa üldse tead mis asi on diabeet? See on mürgisus.Külaline kirjutas: ↑31 Juul 2024 11:55
Oleme arutanud. Diabeedik vajab süsivesikuid nagu iga teinegi organism. Ja eriti siis, kui on insuliini ravi. Pikalt süsivesikute vaene dieet tekitab kehas ketoatsidoosi, mis on eluohtlik!
Samuti hüpo ennetuseks on vaja süsivesikuid, et diabeedik koomasse ei langeks.
Sinusugused uhuutajad ja asjast mitte teadjad ajavadki kurjaks.
Tervisega seotud valeteadmised
-
vaimuhaige
- Postitusi: 14
- Liitunud: 30 Juul 2024 13:29
- Kontakt:
-
Külaline
Jajahvaimuhaige kirjutas: ↑31 Juul 2024 12:05Leia mõni pädevam arst. Kui ta sellist juttu ajab, et süsivesikute mittesöömine on diabeedikule eluohtlik, siis on ise üks paras uhuutaja. Kas sa üldse tead mis asi on diabeet? See on mürgisus.Külaline kirjutas: ↑31 Juul 2024 11:55
Oleme arutanud. Diabeedik vajab süsivesikuid nagu iga teinegi organism. Ja eriti siis, kui on insuliini ravi. Pikalt süsivesikute vaene dieet tekitab kehas ketoatsidoosi, mis on eluohtlik!
Samuti hüpo ennetuseks on vaja süsivesikuid, et diabeedik koomasse ei langeks.
Sinusugused uhuutajad ja asjast mitte teadjad ajavadki kurjaks.
Jah, ma tean mis asi on diabeet. Ma ei hakka siin rumalaga vaidlema. Las jääda
-
Klm
Külaline kirjutas: ↑31 Juul 2024 09:23Miks mitte? Mõned kulturistid treenivad ainult 1 kord nädalas - isegi nii on võimalik. Rohkem ei ole alati parem. Kui keegi teeb 3 korda nädalas trenni ja tulemuseks napilt vormis keha, siis ta peab midagi väga valesti tegema.Klm kirjutas: ↑31 Juul 2024 08:00
Näita mulle palun üks inimene, kes 3 korda nädalas treenides, suudab endale ebaloomulikult suured lihased kasvatada. 3 korda nädalas treenides saab heal juhul ilusa vormis keha, eeldusel et uni ja toitumine on ideaalselt paigas. Lihasmäest on asi kaugel. Eriti naisterahva puhul. 40+ naistele on jõutreening väga soovituslik, sest lihas hakkab selles vanuses kiirelt kaduma.
Kerge kadedusenoot kõlab läbi su kommentaaridest.
Viimane lause muidugi näitab ära, millist mõttelaadi inimesega tegemist.
Kord nädalas treenivatest kulturistidest ei ole ma midagi kuulnud. Naistel ei teki igatahes meeletult lihast 3 korda nädalas treenides, kui just lisaks mingisuguseid aineid ei tarvita või testosteroonitase ebatavaliselt kõrge ei ole. Lihaste kasvatamine on meeletult raske ja nõuab palju tööd.
Ma vähemalt ise ei ole Eesti jõusaalides ühtegi ebaloomulikult suurte lihastega naist näinud. Fitness tüdrukutel paistavad küll lihased hästi välja ent päriselus on nad ikkagi väga pisikesed. Lisaks ei treeni nad üldjuhul vaid 3 korda nädalas. Vähemalt mitte ettevalmistus faasis.
-
Külaline
Järelikult nad teevad midagi valesti. Jõusaalis käimine üksi ei kasvata lihast. Niisama trenni pärast trenni tegemine ka mitte. Nende uni ja toitumine ei saa mingi valemiga ideaalselt paigas olla, nagu kirjutasid, kuna piisavas koguses valku süües suureneks lihasmass isegi ilma ühegi trennita.Klm kirjutas: ↑31 Juul 2024 12:27Külaline kirjutas: ↑31 Juul 2024 09:23Miks mitte? Mõned kulturistid treenivad ainult 1 kord nädalas - isegi nii on võimalik. Rohkem ei ole alati parem. Kui keegi teeb 3 korda nädalas trenni ja tulemuseks napilt vormis keha, siis ta peab midagi väga valesti tegema.Klm kirjutas: ↑31 Juul 2024 08:00
Näita mulle palun üks inimene, kes 3 korda nädalas treenides, suudab endale ebaloomulikult suured lihased kasvatada. 3 korda nädalas treenides saab heal juhul ilusa vormis keha, eeldusel et uni ja toitumine on ideaalselt paigas. Lihasmäest on asi kaugel. Eriti naisterahva puhul. 40+ naistele on jõutreening väga soovituslik, sest lihas hakkab selles vanuses kiirelt kaduma.
Kerge kadedusenoot kõlab läbi su kommentaaridest.
Viimane lause muidugi näitab ära, millist mõttelaadi inimesega tegemist.
Kord nädalas treenivatest kulturistidest ei ole ma midagi kuulnud. Naistel ei teki igatahes meeletult lihast 3 korda nädalas treenides, kui just lisaks mingisuguseid aineid ei tarvita või testosteroonitase ebatavaliselt kõrge ei ole. Lihaste kasvatamine on meeletult raske ja nõuab palju tööd.
Ma vähemalt ise ei ole Eesti jõusaalides ühtegi ebaloomulikult suurte lihastega naist näinud. Fitness tüdrukutel paistavad küll lihased hästi välja ent päriselus on nad ikkagi väga pisikesed. Lisaks ei treeni nad üldjuhul vaid 3 korda nädalas. Vähemalt mitte ettevalmistus faasis.
-
Külaline
Ei suurene, suureneb vaid pekikiht kõhu pmber. Lihas tekub selle katkitegemisest suure koormuse kasutamisel ja seejärel valk parandab ja ehitab lihaskiu uuesti üles.Külaline kirjutas: ↑31 Juul 2024 12:41Järelikult nad teevad midagi valesti. Jõusaalis käimine üksi ei kasvata lihast. Niisama trenni pärast trenni tegemine ka mitte. Nende uni ja toitumine ei saa mingi valemiga ideaalselt paigas olla, nagu kirjutasid, kuna piisavas koguses valku süües suureneks lihasmass isegi ilma ühegi trennita.Klm kirjutas: ↑31 Juul 2024 12:27Külaline kirjutas: ↑31 Juul 2024 09:23
Miks mitte? Mõned kulturistid treenivad ainult 1 kord nädalas - isegi nii on võimalik. Rohkem ei ole alati parem. Kui keegi teeb 3 korda nädalas trenni ja tulemuseks napilt vormis keha, siis ta peab midagi väga valesti tegema.
Viimane lause muidugi näitab ära, millist mõttelaadi inimesega tegemist.
Kord nädalas treenivatest kulturistidest ei ole ma midagi kuulnud. Naistel ei teki igatahes meeletult lihast 3 korda nädalas treenides, kui just lisaks mingisuguseid aineid ei tarvita või testosteroonitase ebatavaliselt kõrge ei ole. Lihaste kasvatamine on meeletult raske ja nõuab palju tööd.
Ma vähemalt ise ei ole Eesti jõusaalides ühtegi ebaloomulikult suurte lihastega naist näinud. Fitness tüdrukutel paistavad küll lihased hästi välja ent päriselus on nad ikkagi väga pisikesed. Lisaks ei treeni nad üldjuhul vaid 3 korda nädalas. Vähemalt mitte ettevalmistus faasis.
-
Külaline
Kuule isehakanud arst! Mina olen diabeetik (I tüüp) ja MA TEAN, mida see haigus endast kujutab. Ma tean, kuidas hoiduda hüpost ning selleks ON VAJA tarbida süsivesikuid.vaimuhaige kirjutas: ↑31 Juul 2024 12:05Leia mõni pädevam arst. Kui ta sellist juttu ajab, et süsivesikute mittesöömine on diabeedikule eluohtlik, siis on ise üks paras uhuutaja. Kas sa üldse tead mis asi on diabeet? See on mürgisus.Külaline kirjutas: ↑31 Juul 2024 11:55
Oleme arutanud. Diabeedik vajab süsivesikuid nagu iga teinegi organism. Ja eriti siis, kui on insuliini ravi. Pikalt süsivesikute vaene dieet tekitab kehas ketoatsidoosi, mis on eluohtlik!
Samuti hüpo ennetuseks on vaja süsivesikuid, et diabeedik koomasse ei langeks.
Sinusugused uhuutajad ja asjast mitte teadjad ajavadki kurjaks.
-
Külaline
Low carb võib olla II tüübi ennetusel abiks. Küll aga ei saa I tüübi diabeetik ellu jääda ilma süsivesikuteta.vaimuhaige kirjutas: ↑31 Juul 2024 11:47Üsna rumal ja ülbe suhtumine tundub sul endal olevat... low-carb on peavoolumeditsiinis täiesti igapäevane praktika diabeedi ravis. Igasugused autoimmuunhaigused, isegi vähk, on tegelikult kergelt ravitavad.Külaline kirjutas: ↑31 Juul 2024 11:30
Ära aja nüüd pullikakat.
Tahad väita, et kui mu poeg lõpetaks süsivesikute tarbimise, siis paraneks ta imekombel 1 tüübi diabeedist? Ma ei ole küll see eelmine ja ei tea milline aih tal on.
Aga diabeet on ka üks elukestev autoimmuunhaigus.
Rumal jutt suhu tagasi!
Kas miski takistab seda järgi proovimast? või sellest arstiga konsulteerimast?
Muide, I tüüp ja II tüüp on oma olemuselt ja tekkepõhjuselt suht erinevad haigused.
-
Külaline
Sellest autoimmuunhaigusest, mis minul on, ei ole maailmas paraku veel keegi tervenenud. Uuringud sellise ravimi väljatöötamiseks käivad, aga ei ole vist veel kuigi kaugele jõudnud. Küll aga on välja töötatud ravimid, mis aitavad edukalt haigust kontrolli all hoida, oma eluga toime tulla ja et asi päris hulluks ei läheks. Lisaks on spordi tegemine rangelt soovitatav, välja arvatud tõesti jooksmine pinnal, mis põlvi lõhub, nagu asfalt. Mulle muidu joosta meeldib, seega jooksen lihtsalt jõusaalis lindil vahel.vaimuhaige kirjutas: ↑31 Juul 2024 01:41Eluaegsest autoimmuunhaigusest saad üsna kiirelt täielikult vabaks kui lõpetad süsivesikute söömise. Sportimisel ei ole sellega mingit pistmist. Otsi ise teadmisi, uuri lähemalt vastanduvaid argumente ja tee omad järeldused. Süvene vähemalt niipaljugi, et saad kindla veendumusega öelda, et olengi umbluu, mitte ära kummarda pimesi süsteemi ettesöödetud seisukohti. Proovi rohkem ise mõelda ja vähem ori olla. Siiralt.Külaline kirjutas: ↑31 Juul 2024 00:45
Minul on raske ja eluaegne autoimmuunhaigus, millele vaatamata elan suhteliselt täisväärtuslikku elu, osalt just tänu sellele, et teen mõõdukalt sporti, mida selle haigusega soovitatakse. Jõusaal, küll mitte 3 korda nädalas kahjuks, ujumine, lauatennis.
Vot ei kujuta ette, mis minust oleks saanud, kui oleksin diivanile lebama jäänud. Ilmselt oleksin juba pea liikumisvõimetu. Absoluuselt kõik arstid ja uuringud kinnitavad liikumise tähtsust tervise säilitamisel, ka naiste jaoks.
Selle "teooria" tagant paistab minu jaoks mitte niivõrd uhuundus, seda muidugi ka, kuivõrd tavaline seksism. Mehed võivad sportida, aga naised ei või. Siis on mingi umbluu sinna juurde välja mõeldud, miks just naised ei või.
See, et naiste kehad on meeste omast õrnemad ega talu samas mahus stressi on ka seksistlik uhhuundus? aina paremaks läheb...
Muide, ma ei söögi peaaegu süsivesikuid, sest sobib rohkem paleo dieet.
Aga sellel, kes ütles, et naiste keha peab taluma sünnitust, oli õigus. Aastatuhandeid on naiste osas toimunud äärmiselt julm evolutsiooniline valik. Nõrgad surid sünnitusel, ainult tugevad jäid ellu. Seetõttu on minu teada isegi kiirabibrigaadil kohustus elustada enne meest, ja siis naist - kui nad on samas raskes seisundis, muidugi. Keegi teadja võiks seda kommenteerida. See, et mees on suurem ja tal on rohkem füüsilist jõudu, ei tee teda vastupidavamaks. Miks naised kauem elavad, seesama põhjus mängib seal rolli.
-
vaimuhaige
- Postitusi: 14
- Liitunud: 30 Juul 2024 13:29
- Kontakt:
Mõlemad on ravitavad...
Tean, et seda praktiseeritakse ja tean ka endiseid diabeetikuid. Selle kohta on lõputult uuringuid ja katsetusi tehtud. Kui su arst ei ole uuema infoga kursis või kui sulle ei meeldi või ei usu seda - okei - kuid ma ei ole seda oma persest välja imenud. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6566372/
Tean, et seda praktiseeritakse ja tean ka endiseid diabeetikuid. Selle kohta on lõputult uuringuid ja katsetusi tehtud. Kui su arst ei ole uuema infoga kursis või kui sulle ei meeldi või ei usu seda - okei - kuid ma ei ole seda oma persest välja imenud. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6566372/
-
Külaline
Ära söö süsivesikuid ja vähk kaob ära? Kui see töötaks, milleks siis kõik need vähiuuringud, ravile kulutatud meeletud summad jne, jne? Sinu arust on kõik peale sinu lollid ja sina ainuke tark?Igasugused autoimmuunhaigused, isegi vähk, on tegelikult kergelt ravitavad.
-
vaimuhaige
- Postitusi: 14
- Liitunud: 30 Juul 2024 13:29
- Kontakt:
Eelnevas jutus ei olnud mitte midagi "salajast" ega vastuolulist. Sa lihtsalt elad kivi all. Sõnastad mu öeldu kuidagi must-valgeks ümber, ja siis kirjutad väga laetud ja sarkastilise tooniga nähvatuse vastu. Sind ei huvitagi arutelu mingi teema üle, tahad lihtsalt üleolevalt maha teha kõike, mis on sinu jaoks võõras.Külaline kirjutas: ↑31 Juul 2024 15:43Ära söö süsivesikuid ja vähk kaob ära? Kui see töötaks, milleks siis kõik need vähiuuringud, ravile kulutatud meeletud summad jne, jne? Sinu arust on kõik peale sinu lollid ja sina ainuke tark?Igasugused autoimmuunhaigused, isegi vähk, on tegelikult kergelt ravitavad.
-
Külaline
Sa esitasid mingi väite, ma esitasin täpsustava küsimuse? Sa ise esitasid väite, et autoimmuunhaigused, isegi vähk, on kergelt ravitavad. Seda ütlesid sina. Küsingi, et päriselt arvad nii või? Millel sinu väide põhineb? Ära jälle hakka, et otsi ise internetist ja mõtle oma peaga. Mina ei ole arst, vähiravi ei ole minu arust mingi asi, mille kohta suvalisel inimesel võib olla oma arvamus. Ravijuhendid on ju tõenduspõhised, mitte mingi suvalise inimese arvamus.vaimuhaige kirjutas: ↑31 Juul 2024 16:45Eelnevas jutus ei olnud mitte midagi "salajast" ega vastuolulist. Sa lihtsalt elad kivi all. Sõnastad mu öeldu kuidagi must-valgeks ümber, ja siis kirjutad väga laetud ja sarkastilise tooniga nähvatuse vastu. Sind ei huvitagi arutelu mingi teema üle, tahad lihtsalt üleolevalt maha teha kõike, mis on sinu jaoks võõras.Külaline kirjutas: ↑31 Juul 2024 15:43Ära söö süsivesikuid ja vähk kaob ära? Kui see töötaks, milleks siis kõik need vähiuuringud, ravile kulutatud meeletud summad jne, jne? Sinu arust on kõik peale sinu lollid ja sina ainuke tark?Igasugused autoimmuunhaigused, isegi vähk, on tegelikult kergelt ravitavad.
-
Külaline
Ta ju kirjutas, et teab endisi diabeedikuid, kes sellest terveks saanud onKülaline kirjutas: ↑31 Juul 2024 17:34Sa esitasid mingi väite, ma esitasin täpsustava küsimuse? Sa ise esitasid väite, et autoimmuunhaigused, isegi vähk, on kergelt ravitavad. Seda ütlesid sina. Küsingi, et päriselt arvad nii või? Millel sinu väide põhineb? Ära jälle hakka, et otsi ise internetist ja mõtle oma peaga. Mina ei ole arst, vähiravi ei ole minu arust mingi asi, mille kohta suvalisel inimesel võib olla oma arvamus. Ravijuhendid on ju tõenduspõhised, mitte mingi suvalise inimese arvamus.vaimuhaige kirjutas: ↑31 Juul 2024 16:45Eelnevas jutus ei olnud mitte midagi "salajast" ega vastuolulist. Sa lihtsalt elad kivi all. Sõnastad mu öeldu kuidagi must-valgeks ümber, ja siis kirjutad väga laetud ja sarkastilise tooniga nähvatuse vastu. Sind ei huvitagi arutelu mingi teema üle, tahad lihtsalt üleolevalt maha teha kõike, mis on sinu jaoks võõras.Külaline kirjutas: ↑31 Juul 2024 15:43
Ära söö süsivesikuid ja vähk kaob ära? Kui see töötaks, milleks siis kõik need vähiuuringud, ravile kulutatud meeletud summad jne, jne? Sinu arust on kõik peale sinu lollid ja sina ainuke tark?
-
Külaline
Tundub, et ta ei tee ka vahet esimese ja teise tüübi diabeedi vahel. Teise tüübi diabeedi puhul võib küll eluviisi ja toitumise muutmisest kasu olla, sest see sageli ülekaalust ja valest toitumisest tekkinud haigus. Võib tõesti olla, et kui jätta ära süsivesikuterikkad toidud (suhkur, saiakesed jne), siis haigus taandub. Aga noh, tal on kõik asjad väga segamini, kolesterool on molekul, diabeet on mürgistus, teravili on mürk, juurvili on antivitamiin jne. Nendel oma peaga mõtlejatel ja mitteorjadel ongi tihti see asi, et kõik erinevad teooriad ja teadmised on segi nagu puder ja kapsad. Isegi kui loetakse uuenduslikku ja tõendatud infot, siis see miksitakse mingi muu jamaga kokku, nii et jutt kokku siiski on rumal, kuigi mingeid tõevälgatusi võib sees olla ka.Ta ju kirjutas, et teab endisi diabeedikuid, kes sellest terveks saanud onju siis tunneb ka imekombel süsivesikute vaese dieediga vähist vabanejaid.
-
vaimuhaige
- Postitusi: 14
- Liitunud: 30 Juul 2024 13:29
- Kontakt:
Jah, on ravitavad. Väga lihtsustatult -- süsivesikud on raku mitokondrile mürgised. Terve elu mürgitad ennast, kuniks ühel hetkel rakk kohaneb ja tranformeerub suhkru peale ümber iseseisvalt talitlevaks vähirakuks. Süsivesikute söömisega toidad vähirakke ja lased vähil laieneda. Kiirituse abil ravitatkse ainult sümptomeid, hävitad füüsiliselt vähi ja kõik muud rakud. Ilma süsivesikuteta kõrvaldad probleemi enda - vähirakk sureb nälga ja lammutatakse enda keha poolt. Rasv ja ketoonid ei toida seda.Külaline kirjutas: ↑31 Juul 2024 17:34
Sa esitasid mingi väite, ma esitasin täpsustava küsimuse? Sa ise esitasid väite, et autoimmuunhaigused, isegi vähk, on kergelt ravitavad. Seda ütlesid sina. Küsingi, et päriselt arvad nii või? Millel sinu väide põhineb? Ära jälle hakka, et otsi ise internetist ja mõtle oma peaga. Mina ei ole arst, vähiravi ei ole minu arust mingi asi, mille kohta suvalisel inimesel võib olla oma arvamus. Ravijuhendid on ju tõenduspõhised, mitte mingi suvalise inimese arvamus.
-
vaimuhaige
- Postitusi: 14
- Liitunud: 30 Juul 2024 13:29
- Kontakt:
Mis see kolesterool siis on, kui mitte orgaaniline molekul?Külaline kirjutas: ↑31 Juul 2024 18:37Tundub, et ta ei tee ka vahet esimese ja teise tüübi diabeedi vahel. Teise tüübi diabeedi puhul võib küll eluviisi ja toitumise muutmisest kasu olla, sest see sageli ülekaalust ja valest toitumisest tekkinud haigus. Võib tõesti olla, et kui jätta ära süsivesikuterikkad toidud (suhkur, saiakesed jne), siis haigus taandub. Aga noh, tal on kõik asjad väga segamini, kolesterool on molekul, diabeet on mürgistus, teravili on mürk, juurvili on antivitamiin jne. Nendel oma peaga mõtlejatel ja mitteorjadel ongi tihti see asi, et kõik erinevad teooriad ja teadmised on segi nagu puder ja kapsad. Isegi kui loetakse uuenduslikku ja tõendatud infot, siis see miksitakse mingi muu jamaga kokku, nii et jutt kokku siiski on rumal, kuigi mingeid tõevälgatusi võib sees olla ka.Ta ju kirjutas, et teab endisi diabeedikuid, kes sellest terveks saanud onju siis tunneb ka imekombel süsivesikute vaese dieediga vähist vabanejaid.
-
Külaline
Süsivesikuvaesed Keto-dieedid, LCHF jms tõstavad kolesteroolitaset, nii üldkolesterooli kui LDL-i. Samal ajal langetavad kehakaalu, veresuhkrut ja vererõhku (enda peal katsetatud). Tõmbab ka magusaisu praktiliselt nulli, sest veresuhkrutase püsib ühtlane.
-
Klm
Jõusaalis käimine üksi loomulikult ei kasvata. Loeb kombinatsioon trennist, puhkusest ja toitumisest. Lihas aga vegeteerides kohe päris kindlasti ei kasva. Vastupidi, ilma igasuguse trenniga hakkab ka ideaalselt toitudes ajapikku lihas ikkagi kaduma.Külaline kirjutas: ↑31 Juul 2024 12:41Järelikult nad teevad midagi valesti. Jõusaalis käimine üksi ei kasvata lihast. Niisama trenni pärast trenni tegemine ka mitte. Nende uni ja toitumine ei saa mingi valemiga ideaalselt paigas olla, nagu kirjutasid, kuna piisavas koguses valku süües suureneks lihasmass isegi ilma ühegi trennita.Klm kirjutas: ↑31 Juul 2024 12:27Külaline kirjutas: ↑31 Juul 2024 09:23
Miks mitte? Mõned kulturistid treenivad ainult 1 kord nädalas - isegi nii on võimalik. Rohkem ei ole alati parem. Kui keegi teeb 3 korda nädalas trenni ja tulemuseks napilt vormis keha, siis ta peab midagi väga valesti tegema.
Viimane lause muidugi näitab ära, millist mõttelaadi inimesega tegemist.
Kord nädalas treenivatest kulturistidest ei ole ma midagi kuulnud. Naistel ei teki igatahes meeletult lihast 3 korda nädalas treenides, kui just lisaks mingisuguseid aineid ei tarvita või testosteroonitase ebatavaliselt kõrge ei ole. Lihaste kasvatamine on meeletult raske ja nõuab palju tööd.
Ma vähemalt ise ei ole Eesti jõusaalides ühtegi ebaloomulikult suurte lihastega naist näinud. Fitness tüdrukutel paistavad küll lihased hästi välja ent päriselus on nad ikkagi väga pisikesed. Lisaks ei treeni nad üldjuhul vaid 3 korda nädalas. Vähemalt mitte ettevalmistus faasis.
-
Külaline
Palun konkreetset viidet, kust saab lugeda, selle kohta, et diabeet on mürgisus.
-
Külaline
Paluks mõnd konkreetset näidet, kes on paranenud I tüübi diabeedist.vaimuhaige kirjutas: ↑31 Juul 2024 15:12 Mõlemad on ravitavad...
Tean, et seda praktiseeritakse ja tean ka endiseid diabeetikuid. Selle kohta on lõputult uuringuid ja katsetusi tehtud. Kui su arst ei ole uuema infoga kursis või kui sulle ei meeldi või ei usu seda - okei - kuid ma ei ole seda oma persest välja imenud. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6566372/
Sul ei ole sellist näidet esitada, sest maailmas ei ole mitte ühtegi sellist.
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: rucola ja 2 külalist