Kas andestada ?

[Külaline]

Reaalsus paindub nagu sulavaha

Täpselt - sõltuvalt vaatajast. Minu arust on sind siin korduvalt paika pandud. Näiteks ka mina praegu Aga edu edasi võbelemiseks, mina nüüd jälle ei viitsi.

[Külaline]

See, kes väitis, et petmisega peab leppima pandi ju kohe päris kenasti paika.

Vabanda, ei pannud mind keegi paika. Üritasid küll, tõsi. Kui keegi vait jääb, siis tuleb see pigem sellest, et ei viitsi enam mõttetult vaielda, "vasikaga võidu joosta", nagu ütles vanarahvas. Sinu jaoks on iga teema mingi duell, kust peab võiduga väljuma? Saad aru, et siin küsivad nõu reaalsed inimesed reaalse murega, mitte pole tegu mingi vaidlusturniiriga sinu lõbustamiseks. Soovitan sulgi vait jääda.

Duell ei ole. Tavaline foorum tavalise aruteluga ja ma lõbustasin ennast sellega, et jälgisin seda arutelu huviga kõrvalt. Ma ei tea, mida siis veel paikapanemiseks saab nimetada kui see ei ole.
Minu meelest pandi sind ikka väga paika.

Mida see "paikapanemine" sinu arust tähendab?
Mina nägin, et paar tükki sõimasid, moonutasid öeldut. Kas see peaks kuidagi teise inimese arvamust mõjutama? Ei, kõik arvavad endiselt sama, mis alguseski, lihtsalt paar tükki sõimab. Ja kõik.

[Külaline]

Vabanda, ei pannud mind keegi paika. Üritasid küll, tõsi. Kui keegi vait jääb, siis tuleb see pigem sellest, et ei viitsi enam mõttetult vaielda, "vasikaga võidu joosta", nagu ütles vanarahvas. Sinu jaoks on iga teema mingi duell, kust peab võiduga väljuma? Saad aru, et siin küsivad nõu reaalsed inimesed reaalse murega, mitte pole tegu mingi vaidlusturniiriga sinu lõbustamiseks. Soovitan sulgi vait jääda.

Duell ei ole. Tavaline foorum tavalise aruteluga ja ma lõbustasin ennast sellega, et jälgisin seda arutelu huviga kõrvalt. Ma ei tea, mida siis veel paikapanemiseks saab nimetada kui see ei ole.
Minu meelest pandi sind ikka väga paika.

Mida see "paikapanemine" sinu arust tähendab?
Mina nägin, et paar tükki sõimasid, moonutasid öeldut. Kas see peaks kuidagi teise inimese arvamust mõjutama? Ei, kõik arvavad endiselt sama, mis alguseski, lihtsalt paar tükki sõimab. Ja kõik.

Seda ma usun küll, et üks foorumiteema ei mõjuta inimese arvamust mitte karvavõrdki. Eriti mitte sellisel inimesel, kelle iseenda veenmise võime on nii tugev. Aga miks peakski..
Paikapanemise all pean silmas seda, et minu meelest seletati kenasti ära, miks inimene üritab teisi veenda, et see kui mees kõrvalt paneb on tegelikult pisiasi ja et tagarääkimine on tegelikult hullem asi kui petmine.
Seal polnudki rohkem midagi öelda.
Minu jaoks oli see huvitav arutelu lugeda. Sõimamist ma ei märganud. Vähemalt mitte teema selles osas, mida ma silmas pean. Ma päris kogu teemat ei viitsinud lugeda. See “sina oled loll. Ei, sina” pole väga huvitav

[Külaline]

Duell ei ole. Tavaline foorum tavalise aruteluga ja ma lõbustasin ennast sellega, et jälgisin seda arutelu huviga kõrvalt. Ma ei tea, mida siis veel paikapanemiseks saab nimetada kui see ei ole.
Minu meelest pandi sind ikka väga paika.

Mida see "paikapanemine" sinu arust tähendab?
Mina nägin, et paar tükki sõimasid, moonutasid öeldut. Kas see peaks kuidagi teise inimese arvamust mõjutama? Ei, kõik arvavad endiselt sama, mis alguseski, lihtsalt paar tükki sõimab. Ja kõik.

Seda ma usun küll, et üks foorumiteema ei mõjuta inimese arvamust mitte karvavõrdki. Eriti mitte sellisel inimesel, kelle iseenda veenmise võime on nii tugev. Aga miks peakski..
Paikapanemise all pean silmas seda, et minu meelest seletati kenasti ära, miks inimene üritab teisi veenda, et see kui mees kõrvalt paneb on tegelikult pisiasi ja et tagarääkimine on tegelikult hullem asi kui petmine.
Seal polnudki rohkem midagi öelda.
Minu jaoks oli see huvitav arutelu lugeda. Sõimamist ma ei märganud. Vähemalt mitte teema selles osas, mida ma silmas pean. Ma päris kogu teemat ei viitsinud lugeda. See “sina oled loll. Ei, sina” pole väga huvitav

See ongi siis seletamine, mitte paikapanemine.

[Külaline]

Paikapanemise all pean silmas seda, et minu meelest seletati kenasti ära, miks inimene üritab teisi veenda, et see kui mees kõrvalt paneb on tegelikult pisiasi ja et tagarääkimine on tegelikult hullem asi kui petmine.

Või nii, et lahenduskäik "seletati kenasti ära" sulle? Või sa räägid ikka iseendast, et sina seletasid maailmale kenasti ära, kuidas asjad on? Et ainult katkised inimesed võivad nii arvata, vaesekesed? Vaata, elu on nagu matemaatika, kus erinevaid lahendusteid mööda võib sama tulemuseni jõuda. 2+2*7-9=7 ja 10989-10982=7 Sina oled kohanud katkisi inimesi, kes piineldes lepivad oma jõmmist mehe seksiseiklustega ning teesklevad, et kõik on korras. Seepärast arvad sa, et kõik, kes väidavad, et seksiseikluse pärast ei pea tingimata maha jätma, on samasugused katkised ning nende mehed on samasugused jõmmid - ja mitte kuidagi teisiti olla ei saa. Kui tuleb keegi ja "seletab kenasti ära" oma vaatenurga, siis sa ainult raputad selle peale pead ja ütled, et "nii ei saa olla, sest mina tean õiget lahendust"?

[Külaline]

Mida see "paikapanemine" sinu arust tähendab?
Mina nägin, et paar tükki sõimasid, moonutasid öeldut. Kas see peaks kuidagi teise inimese arvamust mõjutama? Ei, kõik arvavad endiselt sama, mis alguseski, lihtsalt paar tükki sõimab. Ja kõik.

Seda ma usun küll, et üks foorumiteema ei mõjuta inimese arvamust mitte karvavõrdki. Eriti mitte sellisel inimesel, kelle iseenda veenmise võime on nii tugev. Aga miks peakski..
Paikapanemise all pean silmas seda, et minu meelest seletati kenasti ära, miks inimene üritab teisi veenda, et see kui mees kõrvalt paneb on tegelikult pisiasi ja et tagarääkimine on tegelikult hullem asi kui petmine.
Seal polnudki rohkem midagi öelda.
Minu jaoks oli see huvitav arutelu lugeda. Sõimamist ma ei märganud. Vähemalt mitte teema selles osas, mida ma silmas pean. Ma päris kogu teemat ei viitsinud lugeda. See “sina oled loll. Ei, sina” pole väga huvitav

See ongi siis seletamine, mitte paikapanemine.

No molli vast ei antud jah. Või ega mina tea, võib-olla said pärast pimedas kangialuses kokku need vaidlejad.

[Külaline]

Vabanda, ei pannud mind keegi paika. Üritasid küll, tõsi. Kui keegi vait jääb, siis tuleb see pigem sellest, et ei viitsi enam mõttetult vaielda, "vasikaga võidu joosta", nagu ütles vanarahvas. Sinu jaoks on iga teema mingi duell, kust peab võiduga väljuma? Saad aru, et siin küsivad nõu reaalsed inimesed reaalse murega, mitte pole tegu mingi vaidlusturniiriga sinu lõbustamiseks. Soovitan sulgi vait jääda.

Duell ei ole. Tavaline foorum tavalise aruteluga ja ma lõbustasin ennast sellega, et jälgisin seda arutelu huviga kõrvalt. Ma ei tea, mida siis veel paikapanemiseks saab nimetada kui see ei ole.
Minu meelest pandi sind ikka väga paika.

Mida see "paikapanemine" sinu arust tähendab?
Mina nägin, et paar tükki sõimasid, moonutasid öeldut. Kas see peaks kuidagi teise inimese arvamust mõjutama? Ei, kõik arvavad endiselt sama, mis alguseski, lihtsalt paar tükki sõimab. Ja kõik.

No, kes siin sõimanud on? Siin on ikka pigem eriarvamused. Ja, kui mina ütlen sulle, et petmist ei pea andestama, ja põhjendan ka miks, siis ei ole see sõim.

[Külaline]

Paikapanemise all pean silmas seda, et minu meelest seletati kenasti ära, miks inimene üritab teisi veenda, et see kui mees kõrvalt paneb on tegelikult pisiasi ja et tagarääkimine on tegelikult hullem asi kui petmine.

Või nii, et lahenduskäik "seletati kenasti ära" sulle? Või sa räägid ikka iseendast, et sina seletasid maailmale kenasti ära, kuidas asjad on? Et ainult katkised inimesed võivad nii arvata, vaesekesed? Vaata, elu on nagu matemaatika, kus erinevaid lahendusteid mööda võib sama tulemuseni jõuda. 2+2*7-9=7 ja 10989-10982=7 Sina oled kohanud katkisi inimesi, kes piineldes lepivad oma jõmmist mehe seksiseiklustega ning teesklevad, et kõik on korras. Seepärast arvad sa, et kõik, kes väidavad, et seksiseikluse pärast ei pea tingimata maha jätma, on samasugused katkised ning nende mehed on samasugused jõmmid - ja mitte kuidagi teisiti olla ei saa. Kui tuleb keegi ja "seletab kenasti ära" oma vaatenurga, siis sa ainult raputad selle peale pead ja ütled, et "nii ei saa olla, sest mina tean õiget lahendust"?

Saab teisiti ka olla ja võib-olla ongi, aga inimene kes seda tagarääkimise asja väitis tundus mulle ka väga ebakindel ja ausalt, mulle tundus ka, et ta üritab ennast veenda samapalju kui teisi.
Ja ei, mina ei olnud see, kes siin foorumis selle välja ütles. Aga mulle jäi sama mulje.
Loomulikult ma ei tea, kas see on õige või mitte.

[Külaline]

Saab teisiti ka olla ja võib-olla ongi, aga inimene kes seda tagarääkimise asja väitis tundus mulle ka väga ebakindel ja ausalt, mulle tundus ka, et ta üritab ennast veenda samapalju kui teisi.
Ja ei, mina ei olnud see, kes siin foorumis selle välja ütles. Aga mulle jäi sama mulje.
Loomulikult ma ei tea, kas see on õige või mitte.

Kohe tuleb seesama inimene sulle järjekordselt "tõestama", kui enesekindel ja tark naine ta ikka on ja sina ei tea mitte midagi. Sest tal on suur vajadus sellest eelkõige iseennast veenda.

[Külaline]

Paikapanemise all pean silmas seda, et minu meelest seletati kenasti ära, miks inimene üritab teisi veenda, et see kui mees kõrvalt paneb on tegelikult pisiasi ja et tagarääkimine on tegelikult hullem asi kui petmine.

Või nii, et lahenduskäik "seletati kenasti ära" sulle? Või sa räägid ikka iseendast, et sina seletasid maailmale kenasti ära, kuidas asjad on? Et ainult katkised inimesed võivad nii arvata, vaesekesed? Vaata, elu on nagu matemaatika, kus erinevaid lahendusteid mööda võib sama tulemuseni jõuda. 2+2*7-9=7 ja 10989-10982=7 Sina oled kohanud katkisi inimesi, kes piineldes lepivad oma jõmmist mehe seksiseiklustega ning teesklevad, et kõik on korras. Seepärast arvad sa, et kõik, kes väidavad, et seksiseikluse pärast ei pea tingimata maha jätma, on samasugused katkised ning nende mehed on samasugused jõmmid - ja mitte kuidagi teisiti olla ei saa. Kui tuleb keegi ja "seletab kenasti ära" oma vaatenurga, siis sa ainult raputad selle peale pead ja ütled, et "nii ei saa olla, sest mina tean õiget lahendust"?

"Seepärast arvad sa, et kõik, kes väidavad, et seksiseikluse pärast ei pea tingimata maha jätma, on samasugused katkised ning nende mehed on samasugused jõmmid - ja mitte kuidagi teisiti olla ei saa"

Oota, aga ongi ju!? Pettev mees ongi ju jõmm! Ja naine, kes aktsepteerib, et teda petetakse, ongi katkine. Või, mis variandid siis veel on? Sinu arvates on selline kooselu imeilus, harmooniline, suure armastuse ja üksteise hoidmisega, kus mees käib vahelduseks teisi naisi panemas?

[Külaline]

"Seepärast arvad sa, et kõik, kes väidavad, et seksiseikluse pärast ei pea tingimata maha jätma, on samasugused katkised ning nende mehed on samasugused jõmmid - ja mitte kuidagi teisiti olla ei saa"

Oota, aga ongi ju!? Pettev mees ongi ju jõmm! Ja naine, kes aktsepteerib, et teda petetakse, ongi katkine. Või, mis variandid siis veel on? Sinu arvates on selline kooselu imeilus, harmooniline, suure armastuse ja üksteise hoidmisega, kus mees käib vahelduseks teisi naisi panemas?

Aga mis siis kui mõlemad petavad ja aktsepteerivad ning on üldse nii hipihäpipapid kui võimalik?

[Külaline]

Duell ei ole. Tavaline foorum tavalise aruteluga ja ma lõbustasin ennast sellega, et jälgisin seda arutelu huviga kõrvalt. Ma ei tea, mida siis veel paikapanemiseks saab nimetada kui see ei ole.
Minu meelest pandi sind ikka väga paika.

Mida see "paikapanemine" sinu arust tähendab?
Mina nägin, et paar tükki sõimasid, moonutasid öeldut. Kas see peaks kuidagi teise inimese arvamust mõjutama? Ei, kõik arvavad endiselt sama, mis alguseski, lihtsalt paar tükki sõimab. Ja kõik.

No, kes siin sõimanud on? Siin on ikka pigem eriarvamused. Ja, kui mina ütlen sulle, et petmist ei pea andestama, ja põhjendan ka miks, siis ei ole see sõim.

Kas jälkur, kaltsnaine, primaat, enesekontrollita loom on sõim või siis pisuke lahkarvamus?

[Külaline]

Aga mis siis kui mõlemad petavad ja aktsepteerivad ning on üldse nii hipihäpipapid kui võimalik?

Kui on selline kokkulepe ja mõlemad sellega tegelevad, pole ju tegemist petmisega. Siin käis see ikka salaja ja naine ei ole õnnelik selle üle. Ja üldiselt need petvad mehed ise väga tolerantsed petmise suhtes ei ole, pigem väga armukadedad ja vihased, kui naine kedagi teist vaatab. Kuigi praegusel juhul mees vist oli kindel, et kuhu see naine selle beebi kõrvalt ikka läheb, siis on ju veel palju parem petta.

[Külaline]

Aga mis siis kui mõlemad petavad ja aktsepteerivad ...?

Kas sulle jäi selline mulje teemaalgatusest või miks sa aiaaugust pead rääkima? Argumendid on ammu otsas, seda muidigi, aga intelligentne oleks siis lõpuks vait jääda, kui enam midagi öelda ei ole. Petmist ei pea toleleerima ja seda ei pea naistele soovitama, meil pole AD 1940 või 1840 vms.

[Külaline]

Lugesin täna ühe teismelise muret foorumist ja meenus see teema. Siit käis ka läbi see, kuidas lastega perekonda ei tohi lõhkuda, ema peaks ikka kõik alla neelama ja hambad ristis edasi minema. Paraku tundub, et just laste pärast tehaksegi väga ebaratsionaalseid otsuseid ning headest kavatsustest kokku jääda saab hoopis karuteene neile. Vanemad muidugi arvavad, et lapsed on rumalad ega saa midagi aru.

Kiri oli järgmine: "Tere, ma lähen sügisel gümnaasiumisse (lõpetasin just pōhikooli). Mu vanemad on õnnelikud, sest ma olen neile terve suvi öelnud, et mulle meeldib kool (sest sõbrad on seal ja õpsid on toredad) ja ma ei jõua ära oodata sügist ja nad on sellest kõigile oma sõpradele rääkinud, et kui hea laps neil on jne. Tegelikult mulle lihtsalt ei meeldi kodus olla, mu vanemad ei ole õnnelikus abielus ja nad karjuvad üksteise peale. Ma ei saa neile öelda tõtt aga valetamine on valus. Mida ma teen?"

[Külaline]

Üks asi on rahulikult edasi elada ja teine asi on karjuda kodus pidevalt. Kui muidu ei saa, kui kisub mehe peale karjuma, siis muidugi lahku minna.

[Külaline]

Lugesin täna ühe teismelise muret foorumist ja meenus see teema. Siit käis ka läbi see, kuidas lastega perekonda ei tohi lõhkuda, ema peaks ikka kõik alla neelama ja hambad ristis edasi minema. Paraku tundub, et just laste pärast tehaksegi väga ebaratsionaalseid otsuseid ning headest kavatsustest kokku jääda saab hoopis karuteene neile. Vanemad muidugi arvavad, et lapsed on rumalad ega saa midagi aru.

Kiri oli järgmine: "Tere, ma lähen sügisel gümnaasiumisse (lõpetasin just pōhikooli). Mu vanemad on õnnelikud, sest ma olen neile terve suvi öelnud, et mulle meeldib kool (sest sõbrad on seal ja õpsid on toredad) ja ma ei jõua ära oodata sügist ja nad on sellest kõigile oma sõpradele rääkinud, et kui hea laps neil on jne. Tegelikult mulle lihtsalt ei meeldi kodus olla, mu vanemad ei ole õnnelikus abielus ja nad karjuvad üksteise peale. Ma ei saa neile öelda tõtt aga valetamine on valus. Mida ma teen?"

Keegi pole siin soovitanud ühist elu karjudes ja tülitsedes jätkata. Kõik, kes on pidanud võimalikuks andestamist, on rõhutanud, et siis tuleb ka reaalselt andestada ja see juhtum minevikku jätta.

[Külaline]

Keegi pole siin soovitanud ühist elu karjudes ja tülitsedes jätkata. Kõik, kes on pidanud võimalikuks andestamist, on rõhutanud, et siis tuleb ka reaalselt andestada ja see juhtum minevikku jätta.

Aga, miks ei tohi andestamise korral mitte kunagi seda enam mehega teemaks võtta? Petmine on ikka ülisuur ja traumaatiline kogemus enamustele petetutele. Ja siis just kui nagu ei tohi sellest üldse rääkida ka. Miks? Et muudkui aga andesta! Neela alla! Lepi, et varsti ole jälle petetud! Ja lisaks ole veel vait ka!?

Aga, kui valu vajab endast väljarääkimist?

[Külaline]

Keegi pole siin soovitanud ühist elu karjudes ja tülitsedes jätkata. Kõik, kes on pidanud võimalikuks andestamist, on rõhutanud, et siis tuleb ka reaalselt andestada ja see juhtum minevikku jätta.

Aga, miks ei tohi andestamise korral mitte kunagi seda enam mehega teemaks võtta? Petmine on ikka ülisuur ja traumaatiline kogemus enamustele petetutele. Ja siis just kui nagu ei tohi sellest üldse rääkida ka. Miks? Et muudkui aga andesta! Neela alla! Lepi, et varsti ole jälle petetud! Ja lisaks ole veel vait ka!?

Aga, kui valu vajab endast väljarääkimist?

Mingi perioodi muidugi võid ja peadki rääkima. Kuid see periood peaks kunagi lõppema, mitte et ka 10 aasta pärast mees ikka kuuleb etteheiteid petmise kohta. Ja NB! keegi EI SUNNI andestama. Mitte keegi. Aga kui oled valinud selle tee, siis on valitul ainult nii mõte, kui sellega pereelu mürgiseks ei muutu.

[Külaline]

Keegi pole siin soovitanud ühist elu karjudes ja tülitsedes jätkata. Kõik, kes on pidanud võimalikuks andestamist, on rõhutanud, et siis tuleb ka reaalselt andestada ja see juhtum minevikku jätta.

Aga, miks ei tohi andestamise korral mitte kunagi seda enam mehega teemaks võtta? Petmine on ikka ülisuur ja traumaatiline kogemus enamustele petetutele. Ja siis just kui nagu ei tohi sellest üldse rääkida ka. Miks? Et muudkui aga andesta! Neela alla! Lepi, et varsti ole jälle petetud! Ja lisaks ole veel vait ka!?

Aga, kui valu vajab endast väljarääkimist?

Mingi perioodi muidugi võid ja peadki rääkima. Kuid see periood peaks kunagi lõppema, mitte et ka 10 aasta pärast mees ikka kuuleb etteheiteid petmise kohta. Ja NB! keegi EI SUNNI andestama. Mitte keegi. Aga kui oled valinud selle tee, siis on valitul ainult nii mõte, kui sellega pereelu mürgiseks ei muutu.

Selles point ongi ju, et pereelu muutub igal juhul mürgiseks. Ka siis, kui tõesti hoiad oma keele hammaste taga, siis sügaval sisimas ikka mäletad ja piinled. Ja NB! koguaeg närveerid ja kahtlustad, sest kes kord petab, teeb seda ju igal juhul varsti jälle.