Palesiina vs Iisrael - kumb on see õige?

[Külaline]

Olen kogu seda teemat veel natuke teise kandi pealt näinud. Nimelt olen keskmisest suurem Eurovisiooni lauluvõistluse huviline ja jälgin seda üritust päris põhjalikult koos kõige selle ümber toimuvaga. See aasta oli päris kohutav ja mingis mõttes avas ka silmad, KUI naiivne võib olla tüüpiline lääne heaoluühiskonnas sündinud-kasvanud noor. Mis on perspektiivis päris hirmutav. Et Iisrael on paha-paha ja vaesed palestiinlased, saamata hetkekski aru, milleni see islami terrorismi kaitsmine kokkuvõttes viib. Nad ise ei saaks päevagi elada sellise radikaalse islami tingimustes, seksuaalvähemused nagu paljud neist pealegi veel on, nad ei kujuta ettegi, mille nimel ja kelle kaitseks üldse sõna võtavad. Nagu siingi teemas on välja toodud, on väga kõnekas juba see, kuidas suur osa ülejäänud araabiamaailmast sellesse teemasse suhtub. Millegipärast ainult naiivsed lillelastest eurooplased tunnevad hirmsasti nendele terroristidele kaasa, seda loomulikult ainult oma turvalisest Londoni vm kodust interneti vahendusel. Mõne puhul on küll selline tunne, et paras oleks teda sinna Gazasse oludega "tutvuma" saata, siis ehk jõuaks reaalsus kohale.

[Külaline]

Iisraeli riigi välja kuulutamise päeval tungisid noorele riigile kallale kõik riigid korraga: iraak, süüria, egiptus,jordaania. Abivägesid saatsid jeemen, maroko, saudi-araabia, sudaan.
Kõik rätipead korraga.
Ja kõik said haledalt lutti.
Veel mitu korda juhtus sama asi ja juhtub uuesti, kui vaja.
Juudid on rajanud õitsva riigi, araablased istuvad edasi oma tühjade kaljude peal, koogutavad 5 korda päevas, perse taeva poole, loodavad et allah annab.
Minu meelest valik on siin ilmselge.

Jahh saidki lutti, sest jänkid aitasid. Aga see selleks. Tollal olid need pärdikud seal vaesed ja suhtkoht rumalad. Vahepeal on nad tänu nafta rahadele saanud väga rikasteks riikideks. Nende sõjaväed on tippvarustuses. Ja ärge unustage neil pärdikutel seal ei ole nn valuläve. Kui euroopas lööd maha 10 000 inimest siis sõda lõppeb. Seal võid neid miljhonite kaupa maha lüüa. Nad tulevad ikka. Või lähevad allahi juurde. Nagu tibladega. Aravti, et neid lüüakse mingi pool miljonit kasti ja sõda läbi. Oma rahavs hakkab mässama. Vale arvestus. Tibla võib oma mehi ka 2 miljonit tappa.
Veelkord tainapeadele kes oma ninast kaugemale ei näe. Maailm ei ole ainult USA ja Euroopa Liit. Maailmas on palju superjõude.

"Pärdikud, pardikud, tiblad, lutti saama" su väljendusviis nullib absoluutselt igasuguse mõtte.

[Külaline]

Need kõrgid peenutsejad ongi sellised vastikud tüübid. Üldjuhul ei saa nad naljast aru. Üldjuhul ei mõista nad sõnade tähendust jne. Küll aga on nad presenteerimas oma vuih ja aihh olekut väga kõrgilt. Kuidagi on neil tekkinud kujutelm, et nad on teistest paremad.

[Külaline]

Postitus on kustutatud

Kuidas sulle meeldiks, kui Eestis kinnisvara kokku ostnud välismaalased siia oma riigi välja kuulutaks? Nad ajasid muuhulgas palestiinlased oma kodudest minema. Venelased on ka arvamusel, et on Eestise kultuuritoojad. Küll on tore õitseda, kui teiste töö ja vaevaga üles ehitatu ära võtad ja selle peal õitsed.

[Külaline]

"Pärdikud, pardikud, tiblad, lutti saama" su väljendusviis nullib absoluutselt igasuguse mõtte.

Tahtsin just sama kirjutada. Selliseid väljendeid sisaldavat teksti ei saa ju tõsiselt võtta. Jube.

[Külaline]

"Pärdikud, pardikud, tiblad, lutti saama" su väljendusviis nullib absoluutselt igasuguse mõtte.

Tahtsin just sama kirjutada. Selliseid väljendeid sisaldavat teksti ei saa ju tõsiselt võtta. Jube.

Ja sellised on tihti igal pool kõige valjemalt sõna võtmas ja arvamas. Eluülikooli intelligendid, mis teha.

[Simon says:]

Postitus on kustutatud

Postitus on kustutatud

Teie ei tunne ajalugu. Üldse ei tunne.
Usa ja lääneriigid ei aidanud Iisraeli riiki. Esimesena tunnustas juudiriiki NSVL ja esimesed tankid osteti Tshehhoslovakkiast. Sest keegi teine ei müünud.

Muide, Potsataja, tuntud ka kui Tsheburashka saabus suurele nõukogudemaale justnimelt Iisraelist. Kui vaadata multika algust, siis ta ronib välja apelsinikastist, mille saatmiskohaks on Jaffa, tuntud Iisraeli sadamalinn.

[Simon says:]

Postitus on kustutatud

Kuidas sulle meeldiks, kui Eestis kinnisvara kokku ostnud välismaalased siia oma riigi välja kuulutaks? Nad ajasid muuhulgas palestiinlased oma kodudest minema. Venelased on ka arvamusel, et on Eestise kultuuritoojad. Küll on tore õitseda, kui teiste töö ja vaevaga üles ehitatu ära võtad ja selle peal õitsed.

No juudid on siiski esmaasukad. Jeesuse aegadel ei teadnud araablastest keegi midagi.
Teiseks, mida araablased on ehitanud ja juudid hiljem ära võtnud?

[Külaline]

Iisrael ei alustanud seda konflikti. Rünnata jõhkralt muusikafestivalil pahaaimamatult pidutsevaid noori oli kõige jäledam tegu, mis üldse olla saab. Piinata, vägistada, tappa, pantvange võtta. Kunagi ei lähe silme eest ära autokastis vedelev Shani Louki surnukeha. Olen Iisraeli poolt.

Hamas on ilmselt üks ainukesi organisatsioone kes ei vägista. Nad jälgivad seda väga rangelt, kuna tahavad end ÜRO silmis ohvrina näidata. Vabastatud pantvangid rääkisid meedias seda sama. Tapmistest ja kõigest muust on internet videomaterjali täis, piinamiste, vägistamiste ega beebide mõrvamise kohta ei ole aga ühtegi tõestust olnud. Puhas propaganda. Shani Louk on samuti propaganda poolt suureks puhutud.

[Külaline]

Kuidas sulle meeldiks, kui Eestis kinnisvara kokku ostnud välismaalased siia oma riigi välja kuulutaks? Nad ajasid muuhulgas palestiinlased oma kodudest minema. Venelased on ka arvamusel, et on Eestise kultuuritoojad. Küll on tore õitseda, kui teiste töö ja vaevaga üles ehitatu ära võtad ja selle peal õitsed.

No juudid on siiski esmaasukad. Jeesuse aegadel ei teadnud araablastest keegi midagi.
Teiseks, mida araablased on ehitanud ja juudid hiljem ära võtnud?

Ei, juudid ei olnud esmaasukad. Selles konflikti iva ongi. Juudid ostsid Palestiina aladel maid kokku (nagu ka Eestis ostavad maid välismaalased). Lõpuks hõlmasid ühe ala, ajasid sealt kohalikud välja ja kuulutasid oma riigi. Palestiinlased sellega ei lepi ja tahavad oma kodu tagasi.

[Külaline]

Postitus on kustutatud

Kuidas sulle meeldiks, kui Eestis kinnisvara kokku ostnud välismaalased siia oma riigi välja kuulutaks? Nad ajasid muuhulgas palestiinlased oma kodudest minema. Venelased on ka arvamusel, et on Eestise kultuuritoojad. Küll on tore õitseda, kui teiste töö ja vaevaga üles ehitatu ära võtad ja selle peal õitsed.

No juudid on siiski esmaasukad. Jeesuse aegadel ei teadnud araablastest keegi midagi.
Teiseks, mida araablased on ehitanud ja juudid hiljem ära võtnud?

Jeesuse ajal oli Palestiina üldse hoopis Rooma impeeriumi provints. Eks nad kasutavad seda ka kumbki oma huvides - juudid näevad end Piibli Vana Testamendi tõotatud maa pärijatena, samas kui palestiinlased näevad end piirkonna põlisrahvana, kellel on ajalooline ja kultuuriline õigus maale.

[Simon says:]

Iisrael ei alustanud seda konflikti. Rünnata jõhkralt muusikafestivalil pahaaimamatult pidutsevaid noori oli kõige jäledam tegu, mis üldse olla saab. Piinata, vägistada, tappa, pantvange võtta. Kunagi ei lähe silme eest ära autokastis vedelev Shani Louki surnukeha. Olen Iisraeli poolt.

Hamas on ilmselt üks ainukesi organisatsioone kes ei vägista. Nad jälgivad seda väga rangelt, kuna tahavad end ÜRO silmis ohvrina näidata. Vabastatud pantvangid rääkisid meedias seda sama. Tapmistest ja kõigest muust on internet videomaterjali täis, piinamiste, vägistamiste ega beebide mõrvamise kohta ei ole aga ühtegi tõestust olnud. Puhas propaganda. Shani Louk on samuti propaganda poolt suureks puhutud.

Kas teda ei tapetudki või kuidas ta suureks puhuti?

[Simon says:]

Kuidas sulle meeldiks, kui Eestis kinnisvara kokku ostnud välismaalased siia oma riigi välja kuulutaks? Nad ajasid muuhulgas palestiinlased oma kodudest minema. Venelased on ka arvamusel, et on Eestise kultuuritoojad. Küll on tore õitseda, kui teiste töö ja vaevaga üles ehitatu ära võtad ja selle peal õitsed.

No juudid on siiski esmaasukad. Jeesuse aegadel ei teadnud araablastest keegi midagi.
Teiseks, mida araablased on ehitanud ja juudid hiljem ära võtnud?

Ei, juudid ei olnud esmaasukad. Selles konflikti iva ongi. Juudid ostsid Palestiina aladel maid kokku (nagu ka Eestis ostavad maid välismaalased). Lõpuks hõlmasid ühe ala, ajasid sealt kohalikud välja ja kuulutasid oma riigi. Palestiinlased sellega ei lepi ja tahavad oma kodu tagasi.

Jeesus ajas Peetlemmast kedagi välja? Või kes täpsemalt?

[Simon says:]

Kuidas sulle meeldiks, kui Eestis kinnisvara kokku ostnud välismaalased siia oma riigi välja kuulutaks? Nad ajasid muuhulgas palestiinlased oma kodudest minema. Venelased on ka arvamusel, et on Eestise kultuuritoojad. Küll on tore õitseda, kui teiste töö ja vaevaga üles ehitatu ära võtad ja selle peal õitsed.

No juudid on siiski esmaasukad. Jeesuse aegadel ei teadnud araablastest keegi midagi.
Teiseks, mida araablased on ehitanud ja juudid hiljem ära võtnud?

Jeesuse ajal oli Palestiina üldse hoopis Rooma impeeriumi provints. Eks nad kasutavad seda ka kumbki oma huvides - juudid näevad end Piibli Vana Testamendi tõotatud maa pärijatena, samas kui palestiinlased näevad end piirkonna põlisrahvana, kellel on ajalooline ja kultuuriline õigus maale.

Mitu araablast seal rooma provintsis nimega Iudea elas?

[kaegu]

Mitu araablast seal rooma provintsis nimega Iudea elas?

Elas siis ja ka enne. Ega heebrealased/juudid olid samamoodi sisserändajad sinna kanti. Encyclopaedia Britannicas on päris hea ülevaade: https://www.britannica.com/place/Palestine/History

Pole mingit põhjust võtta sealse ajaloo alguspunktiks Rooma impeeriumit. Rahvad ja nende ajalugu seal ulatub mitu tuhat aastat varasemasse.

[Külaline]

Aga miks?

Sest Iisrael on neid aastakümneid rõhunud, neid oma maalt minema ajanud, nad on seda rahvast igal sajal moel türanniseerinud. See, et Palestiinal lõpuks kõnini sai ja nad Iisraeli ründasid, on Iisraeli enda käitumise tulem.

See, mida Iisrael nüüd Palestiina rahvaga teeb on täiemahuline etniline puhastus. Võiks arvata, et Iisrael on midagi ajaloost õppinud, kui Hitleri Saksamaa neid endid taga kiusas ja hävitas, aga ei. Nad teevad seda sama nüüd Palestiinaga.

Sellist asja nagu palestiina rahvus ei ole olemas, ei ole ka palestiina keelt. Ei ole mingit kultuurilist ega keelelist vahet palestiinlaste, liibanonlaste, süürlaste, jordaanlaste jne. vahel peale koha, kus nad viibivad. Rahvuslik identiteet kui selline puudub. Nad on araablased ja rõhuvas enamuses moslemid.

Proovige seda sama eurooplaste kohta öelda. Kui keegi väidaks, et Prantsusmaal elav ja sündinud neeger ei ole prantslane, siis on see rassism ja vihakuritegu. Juutidel on õigus oma identiteet säilitada, sina aga oled ksenofoobne nats. Immigratsioon on Iisraelile eksistentsiaalne oht, sulle aga tuleb mitmekesisu kasuks jne. Kõik, mis on ülejäänud maailma puhul iseenesest mõistetav, on täpselt vastupidine Euroopas. Kas keegi ikka veel arvab, et valgete genotsid on pelgalt vandenõu?

[Simon says:]

Mitu araablast seal rooma provintsis nimega Iudea elas?

Elas siis ja ka enne. Ega heebrealased/juudid olid samamoodi sisserändajad sinna kanti. Encyclopaedia Britannicas on päris hea ülevaade: https://www.britannica.com/place/Palestine/History

Pole mingit põhjust võtta sealse ajaloo alguspunktiks Rooma impeeriumit. Rahvad ja nende ajalugu seal ulatub mitu tuhat aastat varasemasse.

Täiesti õige. Mida rohkem tagasi läheme, seda vähem araablasi.
Tolleaegne Egiptus ei olnud veel araablastega asustatud, see oli hoopis teine rahvas.

[Külaline]

No juudid on siiski esmaasukad. Jeesuse aegadel ei teadnud araablastest keegi midagi.
Teiseks, mida araablased on ehitanud ja juudid hiljem ära võtnud?

Ei, juudid ei olnud esmaasukad. Selles konflikti iva ongi. Juudid ostsid Palestiina aladel maid kokku (nagu ka Eestis ostavad maid välismaalased). Lõpuks hõlmasid ühe ala, ajasid sealt kohalikud välja ja kuulutasid oma riigi. Palestiinlased sellega ei lepi ja tahavad oma kodu tagasi.

Jeesus ajas Peetlemmast kedagi välja? Või kes täpsemalt?

Jeesuse sünni ajal ei olnud juutidel oma riiki.

[Külaline]

Ei, juudid ei olnud esmaasukad. Selles konflikti iva ongi. Juudid ostsid Palestiina aladel maid kokku (nagu ka Eestis ostavad maid välismaalased). Lõpuks hõlmasid ühe ala, ajasid sealt kohalikud välja ja kuulutasid oma riigi. Palestiinlased sellega ei lepi ja tahavad oma kodu tagasi.

Jeesus ajas Peetlemmast kedagi välja? Või kes täpsemalt?

Jeesuse sünni ajal ei olnud juutidel oma riiki.

Jah juutide iseseisev riik, Iisrael, loodi 1948. aastal palestiinlaste maadele.

[Simon says:]

Ei, juudid ei olnud esmaasukad. Selles konflikti iva ongi. Juudid ostsid Palestiina aladel maid kokku (nagu ka Eestis ostavad maid välismaalased). Lõpuks hõlmasid ühe ala, ajasid sealt kohalikud välja ja kuulutasid oma riigi. Palestiinlased sellega ei lepi ja tahavad oma kodu tagasi.

Jeesus ajas Peetlemmast kedagi välja? Või kes täpsemalt?

Jeesuse sünni ajal ei olnud juutidel oma riiki.

Oleneb mida riigi all mõeldakse. Jeesuse risti peale on kõigis lääneriikides (ka eesti) kirjutatud INRI
See lühend tähendab Iesus Nazarene Rex Iudareorum - Jeesus Naatsaretist, Juudamaa Kuningas. Mine ja vaata oma kodu lähedasest kirikust, kui mind ei usu.