Suure-Lähtru lugu, kuidas võiks lõppeda?

[Külaline]

endine advokaat ehk siis jurist

Vahet ju pole, tüüp on ju ikka seesama

[Külaline]

Kohtuniku loal saab jurist ka esindada. Ju siis advokaati ei saanud, keegi polnud nõus.

Jestas kui loll kommentaar, anna olla! No miks ei peaks advokaate leiduma, kes antud juhtumi puhul oma seaduslikku tööd teeksid? Ega advokaat ei pea ju tõendama kliendi süütust, vaid ta peab tagama, et kohtuprotsess oleks kaitstava suhtes võimalikult õiglane ja soodne, st leidma kõik need aspektid, mis võivad inimese süüd kergendada või tema tegu mõjutasid või kus on temaga protsessi jooksul ebaõigelt käitutud. Advokaat ei anna kliendile moraalset hinnangut! Ja kui kurb seda ka öelda poleks, siis päris kindlasti pole tegemist kõige paadunuma kurjategija või kõige rõlgema lapsetapulooga, millega üks advokaat oma karjääri jooksul kokku võib juhtuda. Kohutav ja traagiline loomulikult, aga mitte midagi seesugust, mis peaks tingima, et "ükski advokaat pole nõus teda esindama".

Ilmselgelt on tegu peast segase naisega ju, õigluse nimel tuleb tal loomulikult oma tegude eest vastutada ja karistust kanda, kui ta süüdivaks tunnistati/tunnistatakse, aga mingisugust ohtu ühiskonnale ei näi ta kujutavat, tõenäosust, et ta kellegi teise lapsi tapaks, pole ka alust kahtlustada. Kohutavalt kahju on sellest pisikesest beebist ja arusaadavalt sooviks kuidagi seletusi leida, et miks keegi midagi niisugust oma vastsündinule teeks, aga säärane haiglane õel ja kuidagi perversselt himur uudishimu antud loo osaliste, osaliste perede, elude ja kõige muu vastu on mu meelest ka õudne.

Aga Sarv ei ole enam advokaat, kui nüüd esindab endine advokaat ehk siis jurist, siis kui palju õnne sellel süüdistaval on? Kui Sarv palgati, siis keegi asisem ei soovinudki teda kaitsta, sest lootusetu juhtum.

Võis ju ka olla, et Sarv oligi pere esmane valik, vbl ta oli ainus, kelle kutse-eetilised tõekspidamised (advokatuurist välja heitmise põhjus!) klappuvad pere omadega ehk et neid pole

[Külaline]

Kas see nende kõige vanem vend, kelle ema omal ajal ära andis, ka nendega suhtleb või ei ole tema selle perega enam kuidagi seotud?

Selle Kairi fb-s on pilt, kus ta oma ema ja vanema vennaga. Kiri all, et kõige vanem vend. See mees on hästi tõmmu, ilmselt mingi teisest rahvusest mehega saadud. Ema (Anita) olla teda väga halvasti kohelnud ja mingi hetk ära andnud.

[Külaline]

Kui praegu rõhutakse nagu ootamatusele, ehmatusele. Kas avarii korral võib ka rõhuda ehmatusele, shokile ja ära sõita? Kas see ehmatus ja hirm on arvestavad sellises olukorras?

On küll jah. Mitmedki inimesed on vähem karistada saanud, sest on avariikohalt lahkunud, tegelikult olid purjus, aga ajasid šoki kaela.

Ei ole nii. Avariikohalt lahkumine võrdustatakse purjus olemisega.

[Külaline]

Kas see nende kõige vanem vend, kelle ema omal ajal ära andis, ka nendega suhtleb või ei ole tema selle perega enam kuidagi seotud?

Selle Kairi fb-s on pilt, kus ta oma ema ja vanema vennaga. Kiri all, et kõige vanem vend. See mees on hästi tõmmu, ilmselt mingi teisest rahvusest mehega saadud. Ema (Anita) olla teda väga halvasti kohelnud ja mingi hetk ära andnud.

Ja mis selle venna kinganumber on? (Hästi oluline selles teemas.)

[Külaline]

Ja eelnevalt kirjutatud kommetaarile lisaks, et juriidiliselt oleks palju nutikam olnud selleks rebijakoeraks oma talu koer tembeldada kui Fritz, hulka raskem tõestada ja hulka palju adekvaatsemaid emotsionaalseid põhjendusi olnuks võtta, et läks nii nagu läks hea, et oma kutsa versiooniga välja ei tuldud

Meedias ilmunud info põhjal jõudis koer hommikul lapsega oma hoovile umbes samal ajal, mil lapse ema perega kooki sõi ja õe sõnul oli õde sel hommikul krapsas ja ajas koeri taga. Seega loogiliselt võttes pidi laps sündima eelmise päeva õhtul või öösel ja emal oli aega taastuda. Otse peale sünnitust mina küll ei usu, et suutis ringi joosta.

[Külaline]

Taludel pidi km vahet olema, seega võõras koer küll seal ennast nii koduselt ei tunneks, et selliseid tegusid teeks.

[Külaline]

Ja eelnevalt kirjutatud kommetaarile lisaks, et juriidiliselt oleks palju nutikam olnud selleks rebijakoeraks oma talu koer tembeldada kui Fritz, hulka raskem tõestada ja hulka palju adekvaatsemaid emotsionaalseid põhjendusi olnuks võtta, et läks nii nagu läks hea, et oma kutsa versiooniga välja ei tuldud

Meedias ilmunud info põhjal jõudis koer hommikul lapsega oma hoovile umbes samal ajal, mil lapse ema perega kooki sõi ja õe sõnul oli õde sel hommikul krapsas ja ajas koeri taga. Seega loogiliselt võttes pidi laps sündima eelmise päeva õhtul või öösel ja emal oli aega taastuda. Otse peale sünnitust mina küll ei usu, et suutis ringi joosta.

Aga samuti käis läbi, et vastsündinul polnud koolnukangestust ja seega pidi sündima samal päeval mõned tunnid varem. Väljakutse tehti ca 11.30, samal ajal kui see Kairi kooki mugis.
Seega minu jaoks on see Kairi müsteerium omaette, polnud kõhtu, üksi sünnitas, koristas ja oli kohe krapsas koeri taga ajama ja koogimaias pärast väikest vahejuhtumit.

[Külaline]

Aga samuti käis läbi, et vastsündinul polnud koolnukangestust ja seega pidi sündima samal päeval mõned tunnid varem. Väljakutse tehti ca 11.30, samal ajal kui see Kairi kooki mugis.
Seega minu jaoks on see Kairi müsteerium omaette, polnud kõhtu, üksi sünnitas, koristas ja oli kohe krapsas koeri taga ajama ja koogimaias pärast väikest vahejuhtumit.

Vastsündinul pole lihasmassi, seega on rigor mortis'e määramine raskem. Vastsündinul võib koolnukangestus tekkida ruttu ja sama ruttu kaduda. Külm ümbritsev temperatuur võib samas rigor mortis'e teket aeglustada.

[Külaline]

Uudistes oli tookord, et beebi oli paar- kolm tundi enne leidmist sündinud.

[Külaline]

Uudistes oli tookord, et beebi oli paar- kolm tundi enne leidmist sündinud.

Seda ma lugesin jah, et Sarv üritab ajaleheartikleid tõendusmaterjalina (sest mis kord avaldatud on ju ilmtingimata õlim tõde) kohtule esitada. irw

[Külaline]

Sa nagu ise said aru, mida öelda tahtsid või??? Räägid täiesti aiaaugust

[Külaline]

Sa nagu ise said aru, mida öelda tahtsid või??? Räägid täiesti aiaaugust

Kui üks räägib aiast milles on auk, ja teine august mis on samas aias, on ju kõik õige.

[Külaline]

Selle Kairi fb-s on pilt, kus ta oma ema ja vanema vennaga. Kiri all, et kõige vanem vend. See mees on hästi tõmmu, ilmselt mingi teisest rahvusest mehega saadud. Ema (Anita) olla teda väga halvasti kohelnud ja mingi hetk ära andnu


Vaatasin ka seda pilti, seal nad kolmekesi koos, ilmselt siis ikka suhtlesid. Tegelikult on kogu see lugu nii kurb. Muidigi, igaüks on n-ö oma õnne sepp ja mis siin rääkida, aga.... vaatasin kõiki pilte, minu meelest päriselt õnnelikud silmad on sel naisel neil piltidel, kui ta on oma perega, venna Kaleviga, siis ühel, kus on kutsikas süles, siis on mingi perepilt. Miks see saatus niimoodi pööras, et ta pidi sinna Dubaisse sattuma, ilmselt sealt kõik hädad peale hakkasidki. Tema teole ei ole mingit õigustust ja mul ei ole temast hetkel kahju, et peab vanglas olema jne, piisab mõttest, kuidas beebi pidi surema ja jäeti külmale põllule.....
Aga mul on sellest eelnevast temast kahju, et miks see kõik niisuguse pöörde võttis. Ja kuidas ikkagi nii, ühel päeval on sul kõik ja teisel pole enam mitte midagi.

[Külaline]

Kas/miks see staarjurist üldse saab kohtus esineda?

Kohtuniku loal saab jurist ka esindada. Ju siis advokaati ei saanud, keegi polnud nõus.

Jestas kui loll kommentaar, anna olla! No miks ei peaks advokaate leiduma, kes antud juhtumi puhul oma seaduslikku tööd teeksid? Ega advokaat ei pea ju tõendama kliendi süütust, vaid ta peab tagama, et kohtuprotsess oleks kaitstava suhtes võimalikult õiglane ja soodne, st leidma kõik need aspektid, mis võivad inimese süüd kergendada või tema tegu mõjutasid või kus on temaga protsessi jooksul ebaõigelt käitutud. Advokaat ei anna kliendile moraalset hinnangut! Ja kui kurb seda ka öelda poleks, siis päris kindlasti pole tegemist kõige paadunuma kurjategija või kõige rõlgema lapsetapulooga, millega üks advokaat oma karjääri jooksul kokku võib juhtuda. Kohutav ja traagiline loomulikult, aga mitte midagi seesugust, mis peaks tingima, et "ükski advokaat pole nõus teda esindama".

Ilmselgelt on tegu peast segase naisega ju, õigluse nimel tuleb tal loomulikult oma tegude eest vastutada ja karistust kanda, kui ta süüdivaks tunnistati/tunnistatakse, aga mingisugust ohtu ühiskonnale ei näi ta kujutavat, tõenäosust, et ta kellegi teise lapsi tapaks, pole ka alust kahtlustada. Kohutavalt kahju on sellest pisikesest beebist ja arusaadavalt sooviks kuidagi seletusi leida, et miks keegi midagi niisugust oma vastsündinule teeks, aga säärane haiglane õel ja kuidagi perversselt himur uudishimu antud loo osaliste, osaliste perede, elude ja kõige muu vastu on mu meelest ka õudne.

Muus osas sinuga nagu nõus, aga see viimane lõik haiglasest uudishimust... No, mida? Teema on tõesti selline, et oleks imelik ka, kui mitte keegi ei reageeriks. Pigem oleks isegi imelik, kui inimesed selle teema peale mitte midagi ei arvaks ega vaevuks välja tegemagi.

[Külaline]

Täpselt. Haiglast uudishimu siin küll pole. Väike beebi puudutab igaühte, no vähe on inimesi, kes pole kuidagimoodi beebiga kokku puutunud. Ja siis leitakse surnud vastsündinu, terve Eesti abi paluti ema leidmiseks. Keegi ju ei teadnud mitu päeva, mis üldse juhtunud oli. Kõik elasid kaasa. Siis, kui asi ilmsiks tuli, hakati arutlema, mis viib inimese nii võikale teole. Ema ja beebi tapmine, ei ole just tavaline.

[Külaline]

Täpselt. Haiglast uudishimu siin küll pole. Väike beebi puudutab igaühte, no vähe on inimesi, kes pole kuidagimoodi beebiga kokku puutunud. Ja siis leitakse surnud vastsündinu, terve Eesti abi paluti ema leidmiseks. Keegi ju ei teadnud mitu päeva, mis üldse juhtunud oli. Kõik elasid kaasa. Siis, kui asi ilmsiks tuli, hakati arutlema, mis viib inimese nii võikale teole. Ema ja beebi tapmine, ei ole just tavaline.

Paar päeva hiljem poodi 4-aastane tüdruk oma isa poolt üles. Seda lugu ei lahata sellise detailsusega ja me ei tea praktiliselt mitte midagi rohkemat, mis seal sündis. Kas see on vähem õõvastavam juhtum?
Minu arvates Suure-Lähtru juhtumi puhul on andnud "feimile" hoogu juurde tagaajamine, sotsiaalmeedia pildid ja pere intervjuud.

[Külaline]

Täpselt. Haiglast uudishimu siin küll pole. Väike beebi puudutab igaühte, no vähe on inimesi, kes pole kuidagimoodi beebiga kokku puutunud. Ja siis leitakse surnud vastsündinu, terve Eesti abi paluti ema leidmiseks. Keegi ju ei teadnud mitu päeva, mis üldse juhtunud oli. Kõik elasid kaasa. Siis, kui asi ilmsiks tuli, hakati arutlema, mis viib inimese nii võikale teole. Ema ja beebi tapmine, ei ole just tavaline.

Paar päeva hiljem poodi 4-aastane tüdruk oma isa poolt üles. Seda lugu ei lahata sellise detailsusega ja me ei tea praktiliselt mitte midagi rohkemat, mis seal sündis. Kas see on vähem õõvastavam juhtum?
Minu arvates Suure-Lähtru juhtumi puhul on andnud "feimile" hoogu juurde tagaajamine, sotsiaalmeedia pildid ja pere intervjuud.

Minu arust oli see isegi õudsem juhtum, sest laps oli suurem ja sai ju toimuvast aru. Et tema isa ründab teda. Aga minu arust on selles ka asi, et mees tegi seda. Et isad oma lapsi pilastavad, peksavad, neile elatist ei maksa jne tundub küllaltki tavaline. Aga et ema beebi ära tapab, on erakordne.

[Külaline]

Täpselt. Haiglast uudishimu siin küll pole. Väike beebi puudutab igaühte, no vähe on inimesi, kes pole kuidagimoodi beebiga kokku puutunud. Ja siis leitakse surnud vastsündinu, terve Eesti abi paluti ema leidmiseks. Keegi ju ei teadnud mitu päeva, mis üldse juhtunud oli. Kõik elasid kaasa. Siis, kui asi ilmsiks tuli, hakati arutlema, mis viib inimese nii võikale teole. Ema ja beebi tapmine, ei ole just tavaline.

Paar päeva hiljem poodi 4-aastane tüdruk oma isa poolt üles. Seda lugu ei lahata sellise detailsusega ja me ei tea praktiliselt mitte midagi rohkemat, mis seal sündis. Kas see on vähem õõvastavam juhtum?
Minu arvates Suure-Lähtru juhtumi puhul on andnud "feimile" hoogu juurde tagaajamine, sotsiaalmeedia pildid ja pere intervjuud.

Jah, sest süüdlane on surnud. Ei ole mitte kuidagi vähem õõvastavam juhtum, aga siin ongi kaks varianti - mees oli vaimselt haige või oli see kättemaks naisele. Ilmselt mõlemat korraga. Erinevalt suure-lähtru loost ei olnud algusest peale küsimust, kes selle teo korda saatis või mis on kogu loo taust.

[Külaline]

Sellest oli juba Perekoolis pikalt juttu, arvan, et sa ise püstitasid seal sama küsimuse ja said mitu lehekülge vastuseid.
Ongi vahel nii, et mõni juhtum pälvib palju suuremat tähelepanu kui teine. Vahel on ka nt avariidega nii. Seda ei olegi otseselt ja üheselt võimalik põhjendada, et miks nii või naa.
Selles loos on mitu tahku. Esiteks teo julmus, ei saa keegi öelda, et lapse ülepoomine oleks vähem jube, aga imiku tapmine oma ema poolt puudutas järelikult inimesi sootuks rohkem. Teine asi, juba eelpool kirjeldatud, terve Eesti aeti jalule, paluti abi naise leidmisel. Pidid olema ikka kurt ja pime, kui asjast midagi ei teadnud. Ja muretseti meeletult. Kõigepealt, et äkki on kuskil külmumas äsjasünnitanud naine, äkki on perevägivald, palju muret ja vastuseta küsimusi. Ja seda päris pikka aega. Siis edasi äärmine süüdimatuks, sünnitanud ja lapse tapnud naine kuskil moenädalal. Siis tohutult vastuoluline info ka pere poolt. Rasedusest mitteteadmine jne. Väga erinevad kaks lugu. Ja kuna rahvas oli nii suurelt kaasatud, siis loogiline, et sellise õudse loo puhul ei vaibu huvi niipea.