Paadunud ateist kiriklikule matusele..appi!!!!!!

[Külaline]

Ma saan täitsa aru sellest inimesest. Käisin ise matusel kus inimene maeti kirikus. Ta polnud mingi usklik üldse, aga lahkunu lesk otsustas nii. Pärast kuulsin, et kirikumees nõudis mingit altkäemaksu kõigepealt, et üldse saaks sinna esivanematega samale platsile kiriku aeda maksta. Ja pärast kirikus jahus see paks kirikumees ka enamus aega sellest, et tuleb ikka koguduse liige olla ja "panus anda" eluajal, vahepeal läks kadunuke sootuks meelest. Vastik, väga vastik kogemus. Täiesti kohatu on see silmapaistev rahaahnus ja põrguga hirmutamine 21. sajandil.

Vastik jah, kui maetakse kiriklikult või laulatatakse kirikus, kui inimene üldse pole usklik.

[Külaline]

Minu teada saab kiriklikke matuseid teha ainult nendele, kes on ristitud, seega mingi varasem kokkupuude usuga peab olema.

[Külaline]

Ju siis vanemad arvasid, et figureeris palju lapsepõlvepiltidel, peaks kutsuma. Aga tegelikult see sõbranna ju selle autistiga hilisemas elus ei suhelnud ega arvanud, et midagi ühist on, pärast nukudega mängimise east välja kasvamist. Seega ei usu, et sõbranna sooviks teda oma matustele.

Tegelikul olime selle sõbrannaga lahutamatud mingi 25 aastat...algklassist kuni kolmekümnendateni. Siis viis elu meid teineteisest kaugele, erinevatesse eesti otstesse ja kuna mõlemad olime rahaliselt väga hullus seisus, siis me eriti enam ei kohtunud. Helistasime küll sageli. Kuid meie elustiilid olid nii erinevad, et ...meil polnud millestki väga enam rääkida, tema elu valitses alkohol ja mina olen karsklane alkoholi suhtes. Nii me viimasel ajal jäime natuke võõramaks, aga just selle ühise mineviku pärast, mil tema pere ja sõbrad olid mulle rohkem oma pere kui vanemad ja sugulased, selle pärast olin ma üks esimestest kellele teada anti, mis juhtunud on ja see on nagu ilmselge neile seal, et ma tulen.. Kuni selle eilse teadasaamiseni olin 100% kindel et lähen, aga vihkan kõike usuga seonduvat ja kardan, et ei suuda end vaos hoida.

Teise Eesti otsa viis teda kindlasti abielu. Ja abielu poole suunas teda vaesus. Eesti on liiga palju vaesust. Paljud madalapalgalised naised abielluvad, sest üksi ei suuda eluaseme eest maksta.

[Külaline]

Minu teada saab kiriklikke matuseid teha ainult nendele, kes on ristitud, seega mingi varasem kokkupuude usuga peab olema.

Lugesid ju, et altkäemaksu tuli maksta, et saada. Ja motivatsioon polnud mitte kirikliku matuse saamine, vaid sugulastega ühele platsile maetud saamine

[Külaline]

Minu teada saab kiriklikke matuseid teha ainult nendele, kes on ristitud, seega mingi varasem kokkupuude usuga peab olema.

Jajah, paari kuu vanuselt vanemad lasid ristida. Ilge kokkupuude tõesti.

[Külaline]

Ju siis vanemad arvasid, et figureeris palju lapsepõlvepiltidel, peaks kutsuma. Aga tegelikult see sõbranna ju selle autistiga hilisemas elus ei suhelnud ega arvanud, et midagi ühist on, pärast nukudega mängimise east välja kasvamist. Seega ei usu, et sõbranna sooviks teda oma matustele.

Tegelikul olime selle sõbrannaga lahutamatud mingi 25 aastat...algklassist kuni kolmekümnendateni. Siis viis elu meid teineteisest kaugele, erinevatesse eesti otstesse ja kuna mõlemad olime rahaliselt väga hullus seisus, siis me eriti enam ei kohtunud. Helistasime küll sageli. Kuid meie elustiilid olid nii erinevad, et ...meil polnud millestki väga enam rääkida, tema elu valitses alkohol ja mina olen karsklane alkoholi suhtes. Nii me viimasel ajal jäime natuke võõramaks, aga just selle ühise mineviku pärast, mil tema pere ja sõbrad olid mulle rohkem oma pere kui vanemad ja sugulased, selle pärast olin ma üks esimestest kellele teada anti, mis juhtunud on ja see on nagu ilmselge neile seal, et ma tulen.. Kuni selle eilse teadasaamiseni olin 100% kindel et lähen, aga vihkan kõike usuga seonduvat ja kardan, et ei suuda end vaos hoida.

Teise Eesti otsa viis teda kindlasti abielu. Ja abielu poole suunas teda vaesus. Eesti on liiga palju vaesust. Paljud madalapalgalised naised abielluvad, sest üksi ei suuda eluaseme eest maksta.

Ega sel juhul terve mõistuse korral ei suudagi kaineks jääda.

[Külaline]

Jajah, paari kuu vanuselt vanemad lasid ristida. Ilge kokkupuude tõesti.

No rohkem siiski kui näiteks minul.

[Külaline]

Minu teada saab kiriklikke matuseid teha ainult nendele, kes on ristitud, seega mingi varasem kokkupuude usuga peab olema.

Lugesid ju, et altkäemaksu tuli maksta, et saada. Ja motivatsioon polnud mitte kirikliku matuse saamine, vaid sugulastega ühele platsile maetud saamine

Jah sinna juurde käis mingi umbmäärane häma, et "polnud koguduse liige", mis eesti keeli tähendab, et ei maksnud maksu. Noh, viiesaja euro abil oli kirikupaks nõus selle asjaolu unustama.
Sellesama maetu esivanemad olid muide sama kirikut ehitamas 19. sajandi lõpul, aga nii vanad teened ei tulnud enam arvesse.

[Külaline]

Minu teada saab kiriklikke matuseid teha ainult nendele, kes on ristitud, seega mingi varasem kokkupuude usuga peab olema.

Lugesid ju, et altkäemaksu tuli maksta, et saada. Ja motivatsioon polnud mitte kirikliku matuse saamine, vaid sugulastega ühele platsile maetud saamine

Jah sinna juurde käis mingi umbmäärane häma, et "polnud koguduse liige", mis eesti keeli tähendab, et ei maksnud maksu. Noh, viiesaja euro abil oli kirikupaks nõus selle asjaolu unustama.
Sellesama maetu esivanemad olid muide sama kirikut ehitamas 19. sajandi lõpul, aga nii vanad teened ei tulnud enam arvesse.

Minu teada on kirikumaks nii tühiselt väike summa, et kui sa ikka tõesti usklik oled, siis maksad selle sümboolse summa ära. Aga kui ei ole usklik, ei maksa, ja ei ole õige ka mingeid kiriklikke matuseid pidada vastu kadunukese tahtmist! Beebide ristimine pole ka seotud inimese vaba tahtega. Baptistid ja nelipühalased eeldavad ristimisel ikka inimese vaba tahet, mitte nagu luterlased ja katoliiklased.

[Külaline]

Vaba tahe saab teoks leerimisel. No kui te nagu mitte midagi ei tea, millks jahuda?!

TA, ega Jumal sind ka sinna kirikusse ei taha, niiet win-win. Kui ikka ei suuda lõustade tegemisest hoiduda, siis see ja 50.- kulu otsustab asja, mitte austus kadunud sõbranna vastu. Tähtsamad asjad ikka esijoones!

[Külaline]

Minu teada saab kiriklikke matuseid teha ainult nendele, kes on ristitud, seega mingi varasem kokkupuude usuga peab olema.

Lugesid ju, et altkäemaksu tuli maksta, et saada. Ja motivatsioon polnud mitte kirikliku matuse saamine, vaid sugulastega ühele platsile maetud saamine

Jah sinna juurde käis mingi umbmäärane häma, et "polnud koguduse liige", mis eesti keeli tähendab, et ei maksnud maksu. Noh, viiesaja euro abil oli kirikupaks nõus selle asjaolu unustama.
Sellesama maetu esivanemad olid muide sama kirikut ehitamas 19. sajandi lõpul, aga nii vanad teened ei tulnud enam arvesse.

No ma ei tea, miks kõik arvavad, et kui on kiriklik matus, siis peaks olema soe ja kaunistatud ruum + hulk inimesi tööl (muusik, läbiviija, mingi haldusinimene, kes kõik ära korraldab) tasuta. Kui ilmalik matus on, siis ju samamoodi tuleks selle kõige eest maksta. Kirikus keegi ei käi, maksu ei maksa, iga kord ollakse pahased, kui riik kirikuid toetab - kuidas see kirik siis ennast ära peaks majandama?

[Külaline]

Vaba tahe saab teoks leerimisel. No kui te nagu mitte midagi ei tea, millks jahuda?!

TA, ega Jumal sind ka sinna kirikusse ei taha, niiet win-win. Kui ikka ei suuda lõustade tegemisest hoiduda, siis see ja 50.- kulu otsustab asja, mitte austus kadunud sõbranna vastu. Tähtsamad asjad ikka esijoones!

Tundub et sularaha eest on see jumal võimeline ühe ja teise asjaga leppima.

[Külaline]

Lugesid ju, et altkäemaksu tuli maksta, et saada. Ja motivatsioon polnud mitte kirikliku matuse saamine, vaid sugulastega ühele platsile maetud saamine

Jah sinna juurde käis mingi umbmäärane häma, et "polnud koguduse liige", mis eesti keeli tähendab, et ei maksnud maksu. Noh, viiesaja euro abil oli kirikupaks nõus selle asjaolu unustama.
Sellesama maetu esivanemad olid muide sama kirikut ehitamas 19. sajandi lõpul, aga nii vanad teened ei tulnud enam arvesse.

No ma ei tea, miks kõik arvavad, et kui on kiriklik matus, siis peaks olema soe ja kaunistatud ruum + hulk inimesi tööl (muusik, läbiviija, mingi haldusinimene, kes kõik ära korraldab) tasuta. Kui ilmalik matus on, siis ju samamoodi tuleks selle kõige eest maksta. Kirikus keegi ei käi, maksu ei maksa, iga kord ollakse pahased, kui riik kirikuid toetab - kuidas see kirik siis ennast ära peaks majandama?

Matuse tasu tuli kõik sinna peale veel. See raha läks kõik täielikult ja ilma kviitungita mustale mehele.

[Külaline]

Vaba tahe saab teoks leerimisel. No kui te nagu mitte midagi ei tea, millks jahuda?!

TA, ega Jumal sind ka sinna kirikusse ei taha, niiet win-win. Kui ikka ei suuda lõustade tegemisest hoiduda, siis see ja 50.- kulu otsustab asja, mitte austus kadunud sõbranna vastu. Tähtsamad asjad ikka esijoones!

Ei ole kena põlastada siin teist 50 euro pärast. Kui sul omal oleks 10 aastat iga nädala jaoks 25 eurot, siis laulaksid hoopis teist laulu.

[Külaline]

Vaba tahe saab teoks leerimisel. No kui te nagu mitte midagi ei tea, millks jahuda?!

TA, ega Jumal sind ka sinna kirikusse ei taha, niiet win-win. Kui ikka ei suuda lõustade tegemisest hoiduda, siis see ja 50.- kulu otsustab asja, mitte austus kadunud sõbranna vastu. Tähtsamad asjad ikka esijoones!

Tundub et sularaha eest on see jumal võimeline ühe ja teise asjaga leppima.

Mulle tundub, et Jumal pole selle kohta kommentaari andnud, seega pole ka mõtet talle sõnu suhu panna.

[Külaline]

Jah sinna juurde käis mingi umbmäärane häma, et "polnud koguduse liige", mis eesti keeli tähendab, et ei maksnud maksu. Noh, viiesaja euro abil oli kirikupaks nõus selle asjaolu unustama.
Sellesama maetu esivanemad olid muide sama kirikut ehitamas 19. sajandi lõpul, aga nii vanad teened ei tulnud enam arvesse.

No ma ei tea, miks kõik arvavad, et kui on kiriklik matus, siis peaks olema soe ja kaunistatud ruum + hulk inimesi tööl (muusik, läbiviija, mingi haldusinimene, kes kõik ära korraldab) tasuta. Kui ilmalik matus on, siis ju samamoodi tuleks selle kõige eest maksta. Kirikus keegi ei käi, maksu ei maksa, iga kord ollakse pahased, kui riik kirikuid toetab - kuidas see kirik siis ennast ära peaks majandama?

Matuse tasu tuli kõik sinna peale veel. See raha läks kõik täielikult ja ilma kviitungita mustale mehele.

Kas sa mõnda teist teenust kasutades jätad selle eest tavaliselt maksmata?

[Külaline]

No ma ei tea, miks kõik arvavad, et kui on kiriklik matus, siis peaks olema soe ja kaunistatud ruum + hulk inimesi tööl (muusik, läbiviija, mingi haldusinimene, kes kõik ära korraldab) tasuta. Kui ilmalik matus on, siis ju samamoodi tuleks selle kõige eest maksta. Kirikus keegi ei käi, maksu ei maksa, iga kord ollakse pahased, kui riik kirikuid toetab - kuidas see kirik siis ennast ära peaks majandama?

Matuse tasu tuli kõik sinna peale veel. See raha läks kõik täielikult ja ilma kviitungita mustale mehele.

Kas sa mõnda teist teenust kasutades jätad selle eest tavaliselt maksmata?

Mis teenus see siis oli täpsemalt mis maksmata jäi? Kõik said küsitud summa, papp, kellalööja ja hauakaevaja teenisid kuninglikult. Lisaks sellele pressiti leselt välja veel priske noos.
Vastik maitse jäi suhu küll.

[Külaline]

Vaba tahe saab teoks leerimisel. No kui te nagu mitte midagi ei tea, millks jahuda?!

TA, ega Jumal sind ka sinna kirikusse ei taha, niiet win-win. Kui ikka ei suuda lõustade tegemisest hoiduda, siis see ja 50.- kulu otsustab asja, mitte austus kadunud sõbranna vastu. Tähtsamad asjad ikka esijoones!

Tundub et sularaha eest on see jumal võimeline ühe ja teise asjaga leppima.

Mulle tundub, et Jumal pole selle kohta kommentaari andnud, seega pole ka mõtet talle sõnu suhu panna.

Jumal pole üldse mitte millegi kohta kommentaare jaganud, ta on üsna vaikne mees, nagu Jõuluvana või Une-Mati.

[Külaline]

Lugesid ju, et altkäemaksu tuli maksta, et saada. Ja motivatsioon polnud mitte kirikliku matuse saamine, vaid sugulastega ühele platsile maetud saamine

Jah sinna juurde käis mingi umbmäärane häma, et "polnud koguduse liige", mis eesti keeli tähendab, et ei maksnud maksu. Noh, viiesaja euro abil oli kirikupaks nõus selle asjaolu unustama.
Sellesama maetu esivanemad olid muide sama kirikut ehitamas 19. sajandi lõpul, aga nii vanad teened ei tulnud enam arvesse.

No ma ei tea, miks kõik arvavad, et kui on kiriklik matus, siis peaks olema soe ja kaunistatud ruum + hulk inimesi tööl (muusik, läbiviija, mingi haldusinimene, kes kõik ära korraldab) tasuta. Kui ilmalik matus on, siis ju samamoodi tuleks selle kõige eest maksta. Kirikus keegi ei käi, maksu ei maksa, iga kord ollakse pahased, kui riik kirikuid toetab - kuidas see kirik siis ennast ära peaks majandama?

Äkki see kiriku jant ei ole ikkagi jumalale nii meelepärane asi, kui usklikud paistavad arvavat? Jumal on juba küllalt märke andnud, et lõpetage ära see piinlik jant;))) jumalale oleks kerge asi teha nii, et papil on iga hommik pajatäis kulda voodi all, pissipoti kõrval, kas arvad et see oleks jumalale keeruline? Äkki ta ikka ei taha neid kirikuid ja seda imalat mangumist iga pühapäev? Kas see pole ühelgi isiklikul peast läbi käinud?

[Külaline]

Vaba tahe saab teoks leerimisel. No kui te nagu mitte midagi ei tea, millks jahuda?!

TA, ega Jumal sind ka sinna kirikusse ei taha, niiet win-win. Kui ikka ei suuda lõustade tegemisest hoiduda, siis see ja 50.- kulu otsustab asja, mitte austus kadunud sõbranna vastu. Tähtsamad asjad ikka esijoones!

eks nii ole jah - mida rohkem raha, seda suurem austus.