Mida arvate inimestest, kes õpetavad elama?

[Külaline]

Lahutus on abielu lõpp, mitte läbikukkumine. Kui sa lähed nt suurte lootustega abiellu, et suur armastus ja koos elu lõpuni vms ja siis kaasa muutub vägivaldseks vms, siis on see projekt (nii saab ka abielu nimetada) läbikukkunud, sest et ta ei täida oma algseid eesmärke. Ja abielulahutus on selle läbikukkunud projekti lõpetamine, ei muud. Abielu iseenesest kukkus läbi ja siis ta lõpetati lahutusega ära, sest mis sellest läbikukkunud projektist ikka edasi pidada.

Jah, selle kirjeldusega võib nõus olla küll. Ütleme siis nii, et lahutus on läbikukkunud projekti lõpetamine.

[Külaline]

Lahutus on abielu lõpp, mitte läbikukkumine. Kui sa lähed nt suurte lootustega abiellu, et suur armastus ja koos elu lõpuni vms ja siis kaasa muutub vägivaldseks vms, siis on see projekt (nii saab ka abielu nimetada) läbikukkunud, sest et ta ei täida oma algseid eesmärke. Ja abielulahutus on selle läbikukkunud projekti lõpetamine, ei muud. Abielu iseenesest kukkus läbi ja siis ta lõpetati lahutusega ära, sest mis sellest läbikukkunud projektist ikka edasi pidada.

Jah, selle kirjeldusega võib nõus olla küll. Ütleme siis nii, et lahutus on läbikukkunud projekti lõpetamine.

Tean isiklikul kolme paari, kes läksid lahku pikemaajalisest suhtest laiali, elasid ja seksisid vahepeal teistega ja siis leidsid end taas ja hakkasid uuesti koos elama ja elavad siiani. Alati ei pruugi olla läbikukkunud projekt. Vahest vajavad inimesed natuke vaheldust ja arusaama, teised polegi paremad.

[Külaline]

Lahutus on abielu lõpp, mitte läbikukkumine. Kui sa lähed nt suurte lootustega abiellu, et suur armastus ja koos elu lõpuni vms ja siis kaasa muutub vägivaldseks vms, siis on see projekt (nii saab ka abielu nimetada) läbikukkunud, sest et ta ei täida oma algseid eesmärke. Ja abielulahutus on selle läbikukkunud projekti lõpetamine, ei muud. Abielu iseenesest kukkus läbi ja siis ta lõpetati lahutusega ära, sest mis sellest läbikukkunud projektist ikka edasi pidada.

Jah, selle kirjeldusega võib nõus olla küll. Ütleme siis nii, et lahutus on läbikukkunud projekti lõpetamine.

Tean isiklikul kolme paari, kes läksid lahku pikemaajalisest suhtest laiali, elasid ja seksisid vahepeal teistega ja siis leidsid end taas ja hakkasid uuesti koos elama ja elavad siiani. Alati ei pruugi olla läbikukkunud projekt. Vahest vajavad inimesed natuke vaheldust ja arusaama, teised polegi paremad.

Ma ei saa loogikast aru. Kas see, et mõned paarid saavad pärast uuesti kokku näitab, et tavaliselt pole lahutus läbikukkunud projekti lõpetamine?

[Külaline]

Jah, selle kirjeldusega võib nõus olla küll. Ütleme siis nii, et lahutus on läbikukkunud projekti lõpetamine.

Tean isiklikul kolme paari, kes läksid lahku pikemaajalisest suhtest laiali, elasid ja seksisid vahepeal teistega ja siis leidsid end taas ja hakkasid uuesti koos elama ja elavad siiani. Alati ei pruugi olla läbikukkunud projekt. Vahest vajavad inimesed natuke vaheldust ja arusaama, teised polegi paremad.

Ma ei saa loogikast aru. Kas see, et mõned paarid saavad pärast uuesti kokku näitab, et tavaliselt pole lahutus läbikukkunud projekti lõpetamine?

Vastus oli postituses olemas. Kuidas nii loogikat taga ajav inimene seda ei märka?

[Tolmukübe]

Jah, selle kirjeldusega võib nõus olla küll. Ütleme siis nii, et lahutus on läbikukkunud projekti lõpetamine.

Tean isiklikul kolme paari, kes läksid lahku pikemaajalisest suhtest laiali, elasid ja seksisid vahepeal teistega ja siis leidsid end taas ja hakkasid uuesti koos elama ja elavad siiani. Alati ei pruugi olla läbikukkunud projekt. Vahest vajavad inimesed natuke vaheldust ja arusaama, teised polegi paremad.

Ma ei saa loogikast aru. Kas see, et mõned paarid saavad pärast uuesti kokku näitab, et tavaliselt pole lahutus läbikukkunud projekti lõpetamine?

Siin on siis mitu projekti. Kõigepealt pikaajaline suhe, millest laiali mindi, ehk et see etapp (projekt) sai läbi. Vahepeal oli muu elu ja siis samad osalised alustasid uut kooselu projekti. Uude projekti tulid vahepealsed kogemused ja arusaamad kaasa. Ehk et need on erinevad kooselud vahepealse mitte kokku saamisega, ehk et esimene etapp kukkus neil läbi, tuli nö lahutus, aga teine etapp kestab õnnelikult siiani. Ikkagi on need kaks ise asja. Ühed ja samad osalised võivad olla liikmed mitmetes eri projektides. Antud juhul on projektid erinevad ajalise kestuse tõttu, kogemuste/tõdemuste tõttu, ehk et see ei ole mitte üks asi mis lõputult venib, vaid esimene lõpetati ära, mindi lahku (olgugi ajutiselt, aga see on ka lahkuminek) no ja peale lahkuminekut saadi kokku ja alustati uuesti pealtnäha sama asja (kooselu), aga see juba teine etapp teiste tingimustega.

[Külaline]

Eesti naised ise toodavad igapäev ajakirjandusse artikleid kuidas minna lahku, kuidas lahutada, see on massipsühhoos. Juba lahutanud naised annavad nõua teistele naistele minna lahku, siis toodavad oma tutvumisportaalide teemasid, oh ei olegi toredad mehed neid ootamas, head mehed on võetud unustades et ka tema enda mees oli võetud, st tore mees? Mehed ei tooda selliseid artikleid, lahku lähevad meil ikka naised, sest tunded kadusid, tahaks midagi muud, tahaks olla iseseisev. Mida kergem on lahku minna, seda rohkem ka minnakse. Lahkuminek on mugav lahendus probleemidega mitte tegelemiseks. Kergem on minna minema, aga siis satutakse järgmisse ja järgmisse mudelisse. Lõputud teemad.

[Külaline]

Eesti naised ise toodavad igapäev ajakirjandusse artikleid kuidas minna lahku, kuidas lahutada, see on massipsühhoos. Juba lahutanud naised annavad nõua teistele naistele minna lahku, siis toodavad oma tutvumisportaalide teemasid, oh ei olegi toredad mehed neid ootamas, head mehed on võetud unustades et ka tema enda mees oli võetud, st tore mees? Mehed ei tooda selliseid artikleid, lahku lähevad meil ikka naised, sest tunded kadusid, tahaks midagi muud, tahaks olla iseseisev. Mida kergem on lahku minna, seda rohkem ka minnakse. Lahkuminek on mugav lahendus probleemidega mitte tegelemiseks. Kergem on minna minema, aga siis satutakse järgmisse ja järgmisse mudelisse. Lõputud teemad.

A mis see teemasse puutub? Iseendaga niisama ajad juttu?

[Külaline]

Eesti naised ise toodavad igapäev ajakirjandusse artikleid kuidas minna lahku, kuidas lahutada, see on massipsühhoos. Juba lahutanud naised annavad nõua teistele naistele minna lahku, siis toodavad oma tutvumisportaalide teemasid, oh ei olegi toredad mehed neid ootamas, head mehed on võetud unustades et ka tema enda mees oli võetud, st tore mees? Mehed ei tooda selliseid artikleid, lahku lähevad meil ikka naised, sest tunded kadusid, tahaks midagi muud, tahaks olla iseseisev. Mida kergem on lahku minna, seda rohkem ka minnakse. Lahkuminek on mugav lahendus probleemidega mitte tegelemiseks. Kergem on minna minema, aga siis satutakse järgmisse ja järgmisse mudelisse. Lõputud teemad.

A mis see teemasse puutub? Iseendaga niisama ajad juttu?

Postitus on kustutatud

Tundub nii jah

[Külaline]

Antsu sain ära blokeerida, aga seda nimetut ei saa. Aina hoitakse teda siin

[Külaline]

Lahutus on abielu lõpp, mitte läbikukkumine. Kui sa lähed nt suurte lootustega abiellu, et suur armastus ja koos elu lõpuni vms ja siis kaasa muutub vägivaldseks vms, siis on see projekt (nii saab ka abielu nimetada) läbikukkunud, sest et ta ei täida oma algseid eesmärke. Ja abielulahutus on selle läbikukkunud projekti lõpetamine, ei muud. Abielu iseenesest kukkus läbi ja siis ta lõpetati lahutusega ära, sest mis sellest läbikukkunud projektist ikka edasi pidada.

Kui tüütu!

Seda oligi arvata, et just sellise tasemega inimesed ei ole aru saanud siin teemas "abielu läbikukkumise" mõistest.

[Külaline]

Eesti naised ise toodavad igapäev ajakirjandusse artikleid kuidas minna lahku, kuidas lahutada, see on massipsühhoos. Juba lahutanud naised annavad nõua teistele naistele minna lahku, siis toodavad oma tutvumisportaalide teemasid, oh ei olegi toredad mehed neid ootamas, head mehed on võetud unustades et ka tema enda mees oli võetud, st tore mees? Mehed ei tooda selliseid artikleid, lahku lähevad meil ikka naised, sest tunded kadusid, tahaks midagi muud, tahaks olla iseseisev. Mida kergem on lahku minna, seda rohkem ka minnakse. Lahkuminek on mugav lahendus probleemidega mitte tegelemiseks. Kergem on minna minema, aga siis satutakse järgmisse ja järgmisse mudelisse. Lõputud teemad.

Kas need naised pärast ulusid sõbrannaga koos veiniklaasi taga?

[Külaline]

Kas need naised pärast ulusid sõbrannaga koos veiniklaasi taga?

Ikka, lahinal nutsid. Oli vist selline pk lemmikväljend.

[Külaline]

Võimalik, et mõnel juhul tõesti nii on. Vähemalt ühel juhul ma tean kindlalt, et inimene läks psühholoogiat õppima eelkõige selle pärast, et ennast tundma õppida.

Ja siis? Eneserelflektsioon on psühholoogiaõppes väga tähtsal kohal. Igal inimesel kulub see oskus ära, sest sellest paljud probleemid elus tulevadki, et ei osata enda tegevust analüüsida ja ei saada aru põhjus-tagajärje seosest.

Oleneb siiski ka, milles see enesereflektsioon seisneb. Psühholoog võib teha küll näilist eneseanalüüsi, ent selle käigus võib ta takerduda ebaolulisse (kuna see on mugavam ja turvalisem), libisedes samas üle komplitseeritud teemadest. Niisugusel juhul kaotab enesereflektsioon oma tegeliku mõtte.

Lähedane käis aastaid iga nädal teraapias, me kõik toetasime teda ja tegime koostööd, nagu suutsime, kuna olime väga huvitatud lähedase paranemisest. Ent siiski mitte mingisugust paranemist ei tulnud ja lõpuks ei jaksanud ka lähedane enam pingutada, sest kõik ta jõuvarud olid lihtsalt läbi. Kui läksime tolle kliinilise psühholoogi juurde vestlema, et mida siis nüüd ette võtta ja kas üldse veel enam lootust on, siis hakkas ta kohe süüdistama me lähedast, et miks too enam ei pinguta. Jättes täiesti tähelepanuta fakti, et lähedane oli kõik need aastad üritanud kogu jõust teraapiaga kaasa minna, pingutanud ennast tõesti üleinimlikult ja tahtnud ise väga-väga terveks saada. Aga kuna see teraapia talle tulemust ei andnud, siis lõpuks ta jõud rauges. Ent kui seda öelda püüdsime, blokeeris psühholoog niisuguse endale ebasobiva info silmapilk ära, keeldus üldse arutamast võimalust, et äkki võis kübekene põhjust olla ka selle teraapia kui niisuguse ebatõhusates meetodites. Ei, ei - teraapia tõhusust ei saa mitte kunagi kahtluse alla seada! Ka teraapia tegija oskusi ei tohi mitte kunagi kahtluse alla seada. Ainuke, kelle poole psühholoog ebaõnnestumise korral näpuga näitab, saab olla vaid patsient 100%. Kuid ametliku statistika järgi (mille saime kätte alles hiljem tagantjärele) on selle konkreetse teraapia tõhusus umbes 27%. Meile ei jäänud küll kordagi muljet, et selline psühholoog mingit sisulist eneseanalüüsi teostaks.

[Külaline]

Kuid ametliku statistika järgi (mille saime kätte alles hiljem tagantjärele) on selle konkreetse teraapia tõhusus umbes 27%.

Mis statistika see selline on siis? Ja sellel sinu jutul pole terapeudi enesereflektsiooniga mingit seost. Teie ei jäänud tema teenusega rahule, sest teie puhul see ei aidanud, siis tulebki proovida midagi muud. Aga teie teete tavalise psühholoogilise lükke, kui mingi asi ei õnnestunud, on vaja leida süüdlane. Siis on asi ilusti ratsionaliseeritud ja on lihtsam sellega edasi minna. Ka antidepressantide tõhusus on tegelikult ainult 30 protsenti, 30 protsendile mõjub platseebo ja ülejäänutele mitte midagi, tehakse siis elektriravi vms. Lõpuks inimesed tavaliselt ikka saavad abi, aga tulebki proovida ühte, teist ja kolmandat, mitte jääda kinni ühe terapeudi süüdistamisse, kes on kõiges süüdi.

[Külaline]

Kuid ametliku statistika järgi (mille saime kätte alles hiljem tagantjärele) on selle konkreetse teraapia tõhusus umbes 27%.

Mis statistika see selline on siis? Ja sellel sinu jutul pole terapeudi enesereflektsiooniga mingit seost. Teie ei jäänud tema teenusega rahule, sest teie puhul see ei aidanud, siis tulebki proovida midagi muud. Aga teie teete tavalise psühholoogilise lükke, kui mingi asi ei õnnestunud, on vaja leida süüdlane. Siis on asi ilusti ratsionaliseeritud ja on lihtsam sellega edasi minna. Ka antidepressantide tõhusus on tegelikult ainult 30 protsenti, 30 protsendile mõjub platseebo ja ülejäänutele mitte midagi, tehakse siis elektriravi vms. Lõpuks inimesed tavaliselt ikka saavad abi, aga tulebki proovida ühte, teist ja kolmandat, mitte jääda kinni ühe terapeudi süüdistamisse, kes on kõiges süüdi.

Mina ei ole mitte kuskil öelnud, et terapeut olevat kõiges süüdi - ära pane mulle sõnu suhu. Sul on väga ühekülgne tõlgendus mu jutust. Lahmid vaid mingite demagoogiliste märksõnadega a la "süüdistamine", lükates mugavalt kõrvale mu jutu tegeliku poindi. Milleks on psühholoogi soov süüdistada alati patsienti, ent mitte kunagi seada kahtluse alla teraapiameetodit kui sellist vms. Ehkki teaduskirjanduse põhjal tolle teraapia tõhusus kuigi suur polegi.

Kust peab lihtne patsient teadma, millal on aeg teraapiat vahetada või katsetada mõnda teist raviviisi, kui spetsialist talle seda ei ütlegi? Psühholoog lihtsalt jätkas ja jätkas tuimalt aastaid selle teraapia tegemist, ja kui me püüdsime juhtida tema tähelepanu sellele, et lähedase seisund ei parane, siis katkestas ta alati kiirelt meie jutu, öeldes, et me peame kannatlikkust varuma ja ootama, kuni tulemused tulevad. Et kõike ei saavatki "kohe nipsust". Ehk siis, ta tühistas meie tundmuse, et see teraapia ei ole tõhus ega sobi me lähedasele, rõhudes vaid sellele, et tema on spetsialist ja tema teab paremini. Alles nüüd, mil lähedase seisund on ikka juba väga vilets, saime aru, et oleks ikka pidanud spetsialisti asemel usaldama ennast.

[Külaline]

Lahutus on abielu lõpp, mitte läbikukkumine. Kui sa lähed nt suurte lootustega abiellu, et suur armastus ja koos elu lõpuni vms ja siis kaasa muutub vägivaldseks vms, siis on see projekt (nii saab ka abielu nimetada) läbikukkunud, sest et ta ei täida oma algseid eesmärke. Ja abielulahutus on selle läbikukkunud projekti lõpetamine, ei muud. Abielu iseenesest kukkus läbi ja siis ta lõpetati lahutusega ära, sest mis sellest läbikukkunud projektist ikka edasi pidada.

Tolmukübemest on loogika küll kauge klaarega eemale hoidnud... Lahutus on abielu lõpp, sest abielu kukkus läbi ja see läbikukkumine tuleb lõpetada. Kuidas see siis läbikukkumine ei ole? Lahutus on läbikukkumise ametlik vormistamine.


"Need, kes oskavad, teevad; kes ei oska teha, õpetavad; ja need, kes ei oska kumbagi, juhivad." Howard Scott. Kui inimesel pole ette näidata saavutusi antud vallas, sisi pole tal ka midagi õpetada. Seepärast kogemusnõiustajad näiteks on head- nad on oma POSITIIVSE, eduka kogemuse baasil mõnikord targemad kui mõttetud teoreetikud. Kes ise on alal läbi kukkunud või raskeustes, no mida neilt õppida on, peale läbikukkumise...

[Külaline]

Lahutus on abielu lõpp, mitte läbikukkumine. Kui sa lähed nt suurte lootustega abiellu, et suur armastus ja koos elu lõpuni vms ja siis kaasa muutub vägivaldseks vms, siis on see projekt (nii saab ka abielu nimetada) läbikukkunud, sest et ta ei täida oma algseid eesmärke. Ja abielulahutus on selle läbikukkunud projekti lõpetamine, ei muud. Abielu iseenesest kukkus läbi ja siis ta lõpetati lahutusega ära, sest mis sellest läbikukkunud projektist ikka edasi pidada.

Tolmukübemest on loogika küll kauge klaarega eemale hoidnud... Lahutus on abielu lõpp, sest abielu kukkus läbi ja see läbikukkumine tuleb lõpetada. Kuidas see siis läbikukkumine ei ole? Lahutus on läbikukkumise ametlik vormistamine.


"Need, kes oskavad, teevad; kes ei oska teha, õpetavad; ja need, kes ei oska kumbagi, juhivad." Howard Scott. Kui inimesel pole ette näidata saavutusi antud vallas, sisi pole tal ka midagi õpetada. Seepärast kogemusnõiustajad näiteks on head- nad on oma POSITIIVSE, eduka kogemuse baasil mõnikord targemad kui mõttetud teoreetikud. Kes ise on alal läbi kukkunud või raskeustes, no mida neilt õppida on, peale läbikukkumise...

Enamus nn kogemusnõustajaid on sellised esoteerika, uhuuuu ja üldse mingist kolmandast dimensioonist. Eriti palju on neid riigi nisa küljes rippuvaid pere, vägivalla jne nõustajaid. Muudkui annavad nõu ja iga korraga läheb see nende nn "kogemus" aina hullemkas

[Külaline]

Tolmukübemest on loogika küll kauge klaarega eemale hoidnud... Lahutus on abielu lõpp, sest abielu kukkus läbi ja see läbikukkumine tuleb lõpetada. Kuidas see siis läbikukkumine ei ole? Lahutus on läbikukkumise ametlik vormistamine.

Inimese elu on lineaarne ja liigub iga aastaga inimese lõpu poole. Ega elus saagi palju läbi kukkuda, sest aeg kui elu saab ühel hetkel otsa. Rohkem aega proovimiseks enam ei ole.

[Külaline]

Inimese elu on lineaarne

Kindel, et lineaarne? Joodikul nt on sinusoidne.

[Külaline]

Tolmukübemest on loogika küll kauge klaarega eemale hoidnud... Lahutus on abielu lõpp, sest abielu kukkus läbi ja see läbikukkumine tuleb lõpetada. Kuidas see siis läbikukkumine ei ole? Lahutus on läbikukkumise ametlik vormistamine.

Inimese elu on lineaarne ja liigub iga aastaga inimese lõpu poole. Ega elus saagi palju läbi kukkuda, sest aeg kui elu saab ühel hetkel otsa. Rohkem aega proovimiseks enam ei ole.

Oleneb kui kaua aega võtab, et seda läbikukkumist tunnistada. Kui suudad kiiresti lahti lasta ja ei ürita aastate kaupa agoonias suhet elus hoida, siis pole hullu.
Kurvad on ikka just need lood, kus seda läbikukkumist ei juleta tunnistada ja raisatakse pool elu ära.
Vat see on see päris läbikukkumine, mida tuleks vältida. Lahutus on selle kõrval tühiasi. Jah, abielu läks pekki, aga see ei ole mingi elu lõpp..