Mõrv

[Külaline]

Emigreeruda kuhu? Ühest sektori otsast teise? Egiptuse piir on suht kinni, merepiir samuti.

Pole tõsi.
Iisrael lubab vabalt sektorist lahkuda soovijatel, kes pole kuritegudega seotud ja ei kuulu relvarühmitustesse.

nagu see lahkumine ja uuesti otsast alustamine oleks nii lihtne! kui pole raha, oskusi, teadmisi, mingitki pidepunkti kuskil mujal - aga on see-eest miljon last ja üdini läbikasvanud kogukond. eks viimases hädas minnaksegi, aga kuskil ju keegi ei oota.

Kes siis Gazas ootab?

[Külaline]

Ega need mehed ei lase ka oma naistel lastega ära minna. Saagu või hukka, aga Iisraeli poole peale ei lähe.

Sellisel juhul see on nende süü

[Külaline]

Ega need mehed ei lase ka oma naistel lastega ära minna. Saagu või hukka, aga Iisraeli poole peale ei lähe.

Sellisel juhul see on nende süü

[Suslik]

Ega need mehed ei lase ka oma naistel lastega ära minna. Saagu või hukka, aga Iisraeli poole peale ei lähe.

Sellisel juhul see on nende süü

No ongi, aga kui naised lapsed surma saavad Iisraeli rakettidest, siis keda süüdistatakse? Muidugi Iisraeli. Tapavad naisi ja lapsi.

[Külaline]

Sellisel juhul see on nende süü

No ongi, aga kui naised lapsed surma saavad Iisraeli rakettidest, siis keda süüdistatakse? Muidugi Iisraeli. Tapavad naisi ja lapsi.

Jah, lolle on palju.

[Külaline]

Ega need mehed ei lase ka oma naistel lastega ära minna. Saagu või hukka, aga Iisraeli poole peale ei lähe.

Gaza ongi ju Iisraeli poolel juba. Gaza oli Egiptuse riigi ala, mis koos Siinai poolsaarega kuuepäevane sõja käigus Egiptusest vallutati juutide poolt.
Sama sõja käigus vallutati Jordani läänekallas Jordaanialt.

[Külaline]

Seal on suhteliselt patiseis ja ma isegi ei kujuta ette, kuidas mingigi lahendus tekiks. On üsnagi vastandlike uskude järgijad, kes mõlemad peavad omaks ja lisaks ka pühaks sama maalappi. Nad on ka etniliselt ja vist isegi rassilt erinevad (võin eksida) Eriti halvaks kiskus olukord umbes sajand tagasi, mil mõlemile lääne pooöt justkui lubati.
Juudid on selle võrra eelisseisus, et neil on riik, palestiinlased keeldusid ajaloos riiki välja kuulutamast. Iisraelis on ka lähis-ida ainus demokraatia, mis läänele sobib. Hilisemas ajaloos, olen aru saanud, on juudiriiki sagedasti läbivaid palestiinlasi igapäevaselt alandatud, mis ju vimma vähendanud pole, nende asulaid on kokku lükatud ja neid lahkuma sunnitud. Palestiina põgenikke on maailmas enim (miljoneid) ja minu teada ükski riik sh vennad usus, Egiptus ja Jordaania, ei ole neid valmis vastu votma. Egiptuse piir on suletud ja seda valvatakse relvastatult - eks see kõnele enda eest. Palestiina valitsev ”partei” ehk Hamas on imbunud tsiviilelanikkonna hulka ja neid sealt eristada ei ole võimalik.
Ma seisukohta ei võta, ei oska kummagile õigust anda. Sõda on aga alati jõhker ja ega seal inimõigusi sh õigust elule voi vangi õigust heale kohtlemisele ei austa keegi. Mul on väga kahju kõigi hukkunute sh väikelastest pantvangide pärast. Karta on, et samasuguseid hukkunud väikelapsi on teiselgi poolel, lihtsalt meieni jouab Iisraeli propaganda ja jutupunktid lääne agentuuride kaudu.
Voimalik, et sekkuma peaks keegi kolmas, nt rahuvalvejõud, aga ÜRO positsioon on minu meelest praeguses maailmas väga nõrk. Lisaks on kasvanud üles mitmeid inimpõlvi (1 inimpõlv =ca 22 aastat), kes on näinud ainult surma, vihkamist ja alandust, elatunud vaid abist…

[Külaline]

Juudid on selle võrra eelisseisus, et neil on riik, palestiinlased keeldusid ajaloos riiki välja kuulutamast. Iisraelis on ka lähis-ida ainus demokraatia, mis läänele sobib. Hilisemas ajaloos, olen aru saanud, on juudiriiki sagedasti läbivaid palestiinlasi igapäevaselt alandatud, mis ju vimma vähendanud pole, nende asulaid on kokku lükatud ja neid lahkuma sunnitud. Palestiina põgenikke on maailmas enim (miljoneid) ja minu teada ükski riik sh vennad usus, Egiptus ja Jordaania, ei ole neid valmis vastu votma. Egiptuse piir on suletud ja seda valvatakse relvastatult - eks see kõnele enda eest. Palestiina valitsev ”partei” ehk Hamas on imbunud tsiviilelanikkonna hulka ja neid sealt eristada ei ole võimalik.
Ma seisukohta ei võta, ei oska kummagile õigust anda. Sõda on aga alati jõhker ja ega seal inimõigusi sh õigust elule voi vangi õigust heale kohtlemisele ei austa keegi. Mul on väga kahju kõigi hukkunute sh väikelastest pantvangide pärast. Karta on, et samasuguseid hukkunud väikelapsi on teiselgi poolel, lihtsalt meieni jouab Iisraeli propaganda ja jutupunktid lääne agentuuride kaudu.
Voimalik, et sekkuma peaks keegi kolmas, nt rahuvalvejõud, aga ÜRO positsioon on minu meelest praeguses maailmas väga nõrk. Lisaks on kasvanud üles mitmeid inimpõlvi (1 inimpõlv =ca 22 aastat), kes on näinud ainult surma, vihkamist ja alandust, elatunud vaid abist…

Probleem on selles, et araablased nõuavad juutide ära tapmist ja minema ajamist. Nad ei soovi mingit "oma riiki", neid riike neil on juba piisavalt.
Mingeid "palestiina pagulasi" pole olemas. Mõtle nüüd loogiliselt, kas Eestist sõja ajal läinud inimeste järeltulijad on täna pagulased? Kas 900 000 araabia riikidest välja aetud juuti on ka pagulased? Või nendele see tiitel ei laiene?

Juudid tahavad rahu, araablased tahavad sõda.
Koomiline on see, et araablased saavad haledalt peksa alati ja siis kiunuvad haledalt kuidas neid pekstakse.
esimesel päeval peale Iisraeli välja kuulutamist läksid kõik araabia riigid korraga neile kallale

[Külaline]

Mingeid "palestiina pagulasi" pole olemas. Mõtle nüüd loogiliselt, kas Eestist sõja ajal läinud inimeste järeltulijad on täna pagulased? Kas 900 000 araabia riikidest välja aetud juuti on ka pagulased? Või nendele see tiitel ei laiene?

Rahvusena on palestiinlased siiski palju kannatanud. Palestiina põgenikeks peetakse olenevalt allikast maailmas ca 5-9 miljonit inimest.
Link 1: https://www.unrwa.org/palestine-refugees
Link 2: https://imeu.org/article/quick-facts-pa ... n-refugees
Link 3: https://al-awdapalestine.org/learn-more ... -refugees/

Rahvusvahelise määratluse kohaselt on põgenikud ka põgenike järeltulijad kuniks neil ei ole võimalust tagasi pöörduda. Seega oli 1944.a Eestist põgenenute perekonnas nt 1980.a sündinud laps samuti põgenik, kuid peale Eesti iseseisvuse taastamist enam mitte.
Link: https://www.unrwa.org/transfer-refugee- ... ue-unrwa-0

Suurem Palestiina põgenemislaine oli 1948, googelda nt nakba. Lingin ühe üsna ammuse, 2010. aasta artikli, eesti keeles. See kirjeldab ajalugu üsna kiretult, all on ka palju viiteid, et teema kohta teaduskirjandust lugeda. Link: https://diplomaatia.ee/palestiina-versu ... -luhilugu/

NB! Ma ei õigusta palestiinlasi, nagu eespoolt kirjutasin, minu arvates on võimatu sellele konfliktile leida lahendust.

[Külaline]

Mingeid "palestiina pagulasi" pole olemas. Mõtle nüüd loogiliselt, kas Eestist sõja ajal läinud inimeste järeltulijad on täna pagulased? Kas 900 000 araabia riikidest välja aetud juuti on ka pagulased? Või nendele see tiitel ei laiene?

Rahvusena on palestiinlased siiski palju kannatanud. Palestiina põgenikeks peetakse olenevalt allikast maailmas ca 5-9 miljonit inimest.
Link 1: https://www.unrwa.org/palestine-refugees
Link 2: https://imeu.org/article/quick-facts-pa ... n-refugees
Link 3: https://al-awdapalestine.org/learn-more ... -refugees/

Rahvusvahelise määratluse kohaselt on põgenikud ka põgenike järeltulijad kuniks neil ei ole võimalust tagasi pöörduda. Seega oli 1944.a Eestist põgenenute perekonnas nt 1980.a sündinud laps samuti põgenik, kuid peale Eesti iseseisvuse taastamist enam mitte.
Link: https://www.unrwa.org/transfer-refugee- ... ue-unrwa-0

Suurem Palestiina põgenemislaine oli 1948, googelda nt nakba. Lingin ühe üsna ammuse, 2010. aasta artikli, eesti keeles. See kirjeldab ajalugu üsna kiretult, all on ka palju viiteid, et teema kohta teaduskirjandust lugeda. Link: https://diplomaatia.ee/palestiina-versu ... -luhilugu/

NB! Ma ei õigusta palestiinlasi, nagu eespoolt kirjutasin, minu arvates on võimatu sellele konfliktile leida lahendust.

Palestiina araablasi põgenes 700 000. Samal ajal sunniti araabia riikidest põgenema vähemalt 900000 juuti. Mille poolest nemad vähem "põgenikud" on? Neid saaks ka koos järeltulijatega miljoneid ja miljoneid

[Külaline]

Mingeid "palestiina pagulasi" pole olemas. Mõtle nüüd loogiliselt, kas Eestist sõja ajal läinud inimeste järeltulijad on täna pagulased? Kas 900 000 araabia riikidest välja aetud juuti on ka pagulased? Või nendele see tiitel ei laiene?

Rahvusena on palestiinlased siiski palju kannatanud. Palestiina põgenikeks peetakse olenevalt allikast maailmas ca 5-9 miljonit inimest.
Link 1: https://www.unrwa.org/palestine-refugees
Link 2: https://imeu.org/article/quick-facts-pa ... n-refugees
Link 3: https://al-awdapalestine.org/learn-more ... -refugees/

Rahvusvahelise määratluse kohaselt on põgenikud ka põgenike järeltulijad kuniks neil ei ole võimalust tagasi pöörduda. Seega oli 1944.a Eestist põgenenute perekonnas nt 1980.a sündinud laps samuti põgenik, kuid peale Eesti iseseisvuse taastamist enam mitte.
Link: https://www.unrwa.org/transfer-refugee- ... ue-unrwa-0

Suurem Palestiina põgenemislaine oli 1948, googelda nt nakba. Lingin ühe üsna ammuse, 2010. aasta artikli, eesti keeles. See kirjeldab ajalugu üsna kiretult, all on ka palju viiteid, et teema kohta teaduskirjandust lugeda. Link: https://diplomaatia.ee/palestiina-versu ... -luhilugu/

NB! Ma ei õigusta palestiinlasi, nagu eespoolt kirjutasin, minu arvates on võimatu sellele konfliktile leida lahendust.

Palestiina araablasi põgenes 700 000. Samal ajal sunniti araabia riikidest põgenema vähemalt 900000 juuti. Mille poolest nemad vähem "põgenikud" on? Neid saaks ka koos järeltulijatega miljoneid ja miljoneid

Juudi allikate kohaselt oli tegu ca 800 000 - 850 000 põgenikuga, kes olid põlised araabiamaade asukad. Kahjuks on juute pea kogu maailmas kirja pandud ajaloo jooksul kiusatud ja oma riiki neil enne Iisraeli olnud ei ole.

Vastan küsimusele: Väiksema osa juudi põgenikest ehk ca 200 000 võtsid vastu Euroopa ja USA. Tänaseks on nad integreeritud oma uutele kodumaadele. Enamus araabiamaade põgenikest siirdus nö emamaale ehk siis vastloodud Iisraeli riiki. Tõsi, et nende saabumine tekitas seal omakorda kriisi, millega noor riik pidi toime tulema.
Juudi allikas juutide kohta araabiamaades peale II MS ja nüüd nt siin: https://www.jewishvirtuallibrary.org/je ... -countries

Juudi põgenike ja Palestiina põgenike vahe seisnebki selles, et palestiinlastel ei ole kuskile "tagasi pöörduda" ja suur osa neist elab juba mitmendat inimpõlve Palestiina põgenike laagrites. Ma ei ole teemasse süvenenud, aga ilmselt on seal ka põhjuseid, miks neid nö ei integreerita - vbl on nad nö integreeritamatud, neid on liiga palju vms

Mida rohkem harutada, seda selgemaks saab, et konflikt on sügav, kestnud liiga kaua ja oma suur osa lahenduse puudumises on läänel. Igatahes on mõlemal poolel tegemist väga suure inimliku tragöödiaga.

[Külaline]

Rahvusena on palestiinlased siiski palju kannatanud. Palestiina põgenikeks peetakse olenevalt allikast maailmas ca 5-9 miljonit inimest.
Link 1: https://www.unrwa.org/palestine-refugees
Link 2: https://imeu.org/article/quick-facts-pa ... n-refugees
Link 3: https://al-awdapalestine.org/learn-more ... -refugees/

Rahvusvahelise määratluse kohaselt on põgenikud ka põgenike järeltulijad kuniks neil ei ole võimalust tagasi pöörduda. Seega oli 1944.a Eestist põgenenute perekonnas nt 1980.a sündinud laps samuti põgenik, kuid peale Eesti iseseisvuse taastamist enam mitte.
Link: https://www.unrwa.org/transfer-refugee- ... ue-unrwa-0

Suurem Palestiina põgenemislaine oli 1948, googelda nt nakba. Lingin ühe üsna ammuse, 2010. aasta artikli, eesti keeles. See kirjeldab ajalugu üsna kiretult, all on ka palju viiteid, et teema kohta teaduskirjandust lugeda. Link: https://diplomaatia.ee/palestiina-versu ... -luhilugu/

NB! Ma ei õigusta palestiinlasi, nagu eespoolt kirjutasin, minu arvates on võimatu sellele konfliktile leida lahendust.

Palestiina araablasi põgenes 700 000. Samal ajal sunniti araabia riikidest põgenema vähemalt 900000 juuti. Mille poolest nemad vähem "põgenikud" on? Neid saaks ka koos järeltulijatega miljoneid ja miljoneid

Juudi allikate kohaselt oli tegu ca 800 000 - 850 000 põgenikuga, kes olid põlised araabiamaade asukad. Kahjuks on juute pea kogu maailmas kirja pandud ajaloo jooksul kiusatud ja oma riiki neil enne Iisraeli olnud ei ole.

Vastan küsimusele: Väiksema osa juudi põgenikest ehk ca 200 000 võtsid vastu Euroopa ja USA. Tänaseks on nad integreeritud oma uutele kodumaadele. Enamus araabiamaade põgenikest siirdus nö emamaale ehk siis vastloodud Iisraeli riiki. Tõsi, et nende saabumine tekitas seal omakorda kriisi, millega noor riik pidi toime tulema.
Juudi allikas juutide kohta araabiamaades peale II MS ja nüüd nt siin: https://www.jewishvirtuallibrary.org/je ... -countries

Juudi põgenike ja Palestiina põgenike vahe seisnebki selles, et palestiinlastel ei ole kuskile "tagasi pöörduda" ja suur osa neist elab juba mitmendat inimpõlve Palestiina põgenike laagrites. Ma ei ole teemasse süvenenud, aga ilmselt on seal ka põhjuseid, miks neid nö ei integreerita - vbl on nad nö integreeritamatud, neid on liiga palju vms

Mida rohkem harutada, seda selgemaks saab, et konflikt on sügav, kestnud liiga kaua ja oma suur osa lahenduse puudumises on läänel. Igatahes on mõlemal poolel tegemist väga suure inimliku tragöödiaga.

Ehk siis vastust sul pole.
Mingit Palestiina rahvast pole. Need on täpselt samad araablased, mis Jordaanias, Süürias, Iraagis või Egiptuses. Neid "emamaid" on neil ümberringi küll. Iisraeli riigis elab ka umbes 20 % elanikest araablasi. Neil pole seal midagi häda, keegi neid ei kiusa ja neil on oma esindus parlamendis. Pole mingit põhjust kuhugi põgeneda.

[Külaline]

Palestiinat on suveräänse riigina tunnustanud ÜRO 193st liikmesriigist 146. On tõsi, et traditsioonilist riiki seal kunagi olnud ei ole, kuid probleemi juured ulatuvad paljuski läände. Ma muudkui viitan ÜROle, eks, aga nemad on ühed vähesed, kes selle piirkonna probleeme globaalselt ja neutraalselt on vedanud.
Isiklikult arvan, et kuna olukord on lahendamatuna püsinud pea sajandi ja see otseselt lääneriike ei puuduta elik on nö kohalik konflikt, siis lääs ei ole ka liiga palju teinud selle lahendamiseks. NIMBY. Probleemid kohapeal aga süvenesid, kuniks saavutasid HAMASi sissetungiga kulminatsiooni.

Palestiinlased on araablased oma keele jm poolest, kuid kultuuriliselt on nad iseseisvad seoses Osmani impeeriumi lagunemise järel UK ülemvõimu alla sattumisega. See on sama, kui eestlasi nimetati NSVL ajal "emamaa" põhjal venelasteks. Ja tõsi ta on - maailmas on lugematul hulgal rahvakilde, kellel ei ole riiki ja keda suuremal või vähemalt määral rassi, usu, keele vm pärast taga kiusatakse. Esindamata rahvaste organisatsioon koondab vähesed, aga mu lapsepõlvest nt vana nõuka-aegne lasteraamat "Mu kodu NSV Liit" toob sõbralikult esitatud loeteluna välja, millised vähemuste rahvakillud elavad NSVdes.

Vastuseid Palestiina-Iisraeli konflikti lahenduse kohta mul ei ole, need on ilmselt olemas vaid USA presidendi peas, kes piirkonda kuurorti plaanis rajada...

[Külaline]

Palestiinat on suveräänse riigina tunnustanud ÜRO 193st liikmesriigist 146. On tõsi, et traditsioonilist riiki seal kunagi olnud ei ole, kuid probleemi juured ulatuvad paljuski läände. Ma muudkui viitan ÜROle, eks, aga nemad on ühed vähesed, kes selle piirkonna probleeme globaalselt ja neutraalselt on vedanud.
Isiklikult arvan, et kuna olukord on lahendamatuna püsinud pea sajandi ja see otseselt lääneriike ei puuduta elik on nö kohalik konflikt, siis lääs ei ole ka liiga palju teinud selle lahendamiseks. NIMBY. Probleemid kohapeal aga süvenesid, kuniks saavutasid HAMASi sissetungiga kulminatsiooni.

Palestiinlased on araablased oma keele jm poolest, kuid kultuuriliselt on nad iseseisvad seoses Osmani impeeriumi lagunemise järel UK ülemvõimu alla sattumisega. See on sama, kui eestlasi nimetati NSVL ajal "emamaa" põhjal venelasteks. Ja tõsi ta on - maailmas on lugematul hulgal rahvakilde, kellel ei ole riiki ja keda suuremal või vähemalt määral rassi, usu, keele vm pärast taga kiusatakse. Esindamata rahvaste organisatsioon koondab vähesed, aga mu lapsepõlvest nt vana nõuka-aegne lasteraamat "Mu kodu NSV Liit" toob sõbralikult esitatud loeteluna välja, millised vähemuste rahvakillud elavad NSVdes.

Vastuseid Palestiina-Iisraeli konflikti lahenduse kohta mul ei ole, need on ilmselt olemas vaid USA presidendi peas, kes piirkonda kuurorti plaanis rajada...

Ära jampsi, eestlasi või muid impeeriumi rahvaid pole keegi venelaseks nimetanud.
Briti võimu all olid ka Iraak, Kuweit ja Jordaania. Mingit ainulaadset briti mõju Palestiinas selle napi paarikümne aastaga polnud, rääkimata uue rahvuse kujunemisest

[Külaline]

Teaduskirjandus ja toekamad organisatsioonid arvavad, et palestiinlased on siiski araabia keelt kõnelev eraldi rahvus. Ma ei usu, et egiptlased, jordaanlased, kuveitlased jne rõõmustavad, kui nende rahvuslik identiteet nullitakse ja öeldakse, et "ühed araablased kõik". Mis seal salata, eks nii ju kaugelt vaadates pealiskaudse pilguga tundubki.
Kahjuks arvati ja arvatakse isegi siiani ka eestlaste kohta, et nad on "ühed venelased kõik". Mul siia mingit linki anda ei ole, aga nt "vene ajal" turismireisidel käinud on seda kirjeldanud, iseseisvuse alguses räägiti sel teemal rohkem. Nüüd on Eesti nii Euroopa Liidu kui ka NATO liige, kuid veel möödunud aastal uuris Prantsusmaa suuruselt 6. linna gümnaasiumi direktor ja ka mitmed õpetajad praktikale läinud Eesti noorelt tõsimeeli, kas teil "seal" saab ikka kaardiga maksta ja kas Prantsuse viisat oli ka raske saada... Pahandada pole mõtet, suurriikides ollakse tihtipeale sisepoliitika kesksemad ja väljaspool sh ka Euroopas toimuv on neile sama tundmatu kui meie jaoks nt Lesotho või Bangladesh. Palju sa ise nt tead Hispaania Navarra provintsist, kus elab pea 700 000 elanikku või miljoni elanikuga USA Delaware osariigist.

[Külaline]

Teaduskirjandus ja toekamad organisatsioonid arvavad, et palestiinlased on siiski araabia keelt kõnelev eraldi rahvus. Ma ei usu, et egiptlased, jordaanlased, kuveitlased jne rõõmustavad, kui nende rahvuslik identiteet nullitakse ja öeldakse, et "ühed araablased kõik". Mis seal salata, eks nii ju kaugelt vaadates pealiskaudse pilguga tundubki.
Kahjuks arvati ja arvatakse isegi siiani ka eestlaste kohta, et nad on "ühed venelased kõik". Mul siia mingit linki anda ei ole, aga nt "vene ajal" turismireisidel käinud on seda kirjeldanud, iseseisvuse alguses räägiti sel teemal rohkem. Nüüd on Eesti nii Euroopa Liidu kui ka NATO liige, kuid veel möödunud aastal uuris Prantsusmaa suuruselt 6. linna gümnaasiumi direktor ja ka mitmed õpetajad praktikale läinud Eesti noorelt tõsimeeli, kas teil "seal" saab ikka kaardiga maksta ja kas Prantsuse viisat oli ka raske saada... Pahandada pole mõtet, suurriikides ollakse tihtipeale sisepoliitika kesksemad ja väljaspool sh ka Euroopas toimuv on neile sama tundmatu kui meie jaoks nt Lesotho või Bangladesh. Palju sa ise nt tead Hispaania Navarra provintsist, kus elab pea 700 000 elanikku või miljoni elanikuga USA Delaware osariigist.

Mis sa muudest asjadest jahud, mis siia ei puutu?

Sellist rahvust pole. Võib olla mingi piirkondlik identiteet, nagu "eesti venelane", mingit objektiivset vahet pole. Keel on sama, usk on sama, geneetika on sama