Viiplejate koor jms

[iiR]

Vat see oli küll üks ülbe ja arrogantne möla praegu. Nad on meie rahva osa. Ma ei soovi üldiselt inimestele halba, aga kurdiks võib meist igaüks jääda veel täna. Sina ka.
Siis oled sina üks neist, kes kõrvale lükatakse

Rahu, sa ikka dramatiseerid küll täiega üle praegu. Keegi ei ürita kurtidelt, ma ei tea, valimisõigust ära võtta või sundida neid mingeid propelleriga nokamütse kandma, et teised teaks eemale hoida, no ei toimu mingit kõrvalelükkamist isegi laulupeo kontekstis ju mitte, lihtsalt SELLE AASTA laulupeo kava, kontseptsioon ja hindamised on juba paigas ja see, kas ja kuidas tulevastel pidudel ka kurtide koor saaks osaleda, soovitakse rahulikult läbi analüüsida ja välja töötada, et asi oleks õiglane ja kõigi kooride kvaliteet hinnatav ja laulupeole pääsemiseks vastav. See on vist mingi uuema aja arusaam, et kui kellelgi tekib tahtmine midagi saada, siis peab seda saama kohe, kohe, kui mõte ja tahtmine tuleb, ja kui kohe ei saa, siis on maailma lõpp ja suur solvumine. Täitsa normaalne, kui kurdid enda eest võitlevad ja laiemat üldsust harivad, et ka viipekeeles saab laulda, mina oleks täiesti poolt, kui nad laulupeole saaksid (ükskõik, kas sel v järgmisel korral), aga ikka koostöös korraldajatega ja rahumeelselt kogu protsessi läbides nagu teisedki koorid, mitte mõnekuulise harjutamise järel uitmõttena ja korraldajate jaoks vägisi.

Üritab küll. Sama hea kui öelda saarlaste või setude koorile, et teie laulate veidra aktsendiga, teid me ei oska võrrelda, teeme komitee ja arutame enne paar aastat, äkki järgmine kord...

Jah, kui setu või saarlaste koor läheks paar kuud enne pidu jutuga, et me nüüd tuleme ka, oleme 1 laulu selgeks õppinud repertuaarist, mis siis, et te meid hinnata ei saa, me ikka tuleme, siis olekski täiesti ok neile öelda, et hoidke nüüd oma hobuseid, härrased ja prouased, ehk järgmisel korral kvalifitseerute, seniks rõõmsat laulmist-harjutamist.

[Külaline]

Rahu, sa ikka dramatiseerid küll täiega üle praegu. Keegi ei ürita kurtidelt, ma ei tea, valimisõigust ära võtta või sundida neid mingeid propelleriga nokamütse kandma, et teised teaks eemale hoida, no ei toimu mingit kõrvalelükkamist isegi laulupeo kontekstis ju mitte, lihtsalt SELLE AASTA laulupeo kava, kontseptsioon ja hindamised on juba paigas ja see, kas ja kuidas tulevastel pidudel ka kurtide koor saaks osaleda, soovitakse rahulikult läbi analüüsida ja välja töötada, et asi oleks õiglane ja kõigi kooride kvaliteet hinnatav ja laulupeole pääsemiseks vastav. See on vist mingi uuema aja arusaam, et kui kellelgi tekib tahtmine midagi saada, siis peab seda saama kohe, kohe, kui mõte ja tahtmine tuleb, ja kui kohe ei saa, siis on maailma lõpp ja suur solvumine. Täitsa normaalne, kui kurdid enda eest võitlevad ja laiemat üldsust harivad, et ka viipekeeles saab laulda, mina oleks täiesti poolt, kui nad laulupeole saaksid (ükskõik, kas sel v järgmisel korral), aga ikka koostöös korraldajatega ja rahumeelselt kogu protsessi läbides nagu teisedki koorid, mitte mõnekuulise harjutamise järel uitmõttena ja korraldajate jaoks vägisi.

Üritab küll. Sama hea kui öelda saarlaste või setude koorile, et teie laulate veidra aktsendiga, teid me ei oska võrrelda, teeme komitee ja arutame enne paar aastat, äkki järgmine kord...

Jah, kui setu või saarlaste koor läheks paar kuud enne pidu jutuga, et me nüüd tuleme ka, oleme 1 laulu selgeks õppinud repertuaarist, mis siis, et te meid hinnata ei saa, me ikka tuleme, siis olekski täiesti ok neile öelda, et hoidke nüüd oma hobuseid, härrased ja prouased, ehk järgmisel korral kvalifitseerute, seniks rõõmsat laulmist-harjutamist.

Viiplejate kooril oli ära õpitud segakooride repertuaar. Enne kui hakkad ülbitsema, vaata kes on nende dirigent. Mees kes on juhatanud ERSOt ja RAMi, laulupeo koori ja juhendab täna paari väga hinnatud kollektiivi. See pole mingi nali.

[Külaline]

Jah, kui setu või saarlaste koor läheks paar kuud enne pidu jutuga, et me nüüd tuleme ka, oleme 1 laulu selgeks õppinud repertuaarist, mis siis, et te meid hinnata ei saa, me ikka tuleme, siis olekski täiesti ok neile öelda, et hoidke nüüd oma hobuseid, härrased ja prouased, ehk järgmisel korral kvalifitseerute, seniks rõõmsat laulmist-harjutamist.

Viiplejate koor ei läinud ju sellise jutuga. Läksid viisakalt küsima, et kuidas toimida, mis teha. Mitu laulu neil selge oli või ei olnud ei saa me kunagi teada, sest neid ei nõustutud üle vaatama.

[Külaline]

Kas oled loll või mängid jälle lolli?
Ilmselt sa tead tegelikult küll, et paariks põhilauluks (Eesti hümn, Ta lendab mesipuu poole jt) kogunevad laulukaare alla kõik koorid, nimetuse all "Ühendkoorid". Seejärel lähevad laiali ja laulma jäävad ainult need, kes seda või toda laulu parajasti laulavad. Viimased vahetuvad pidevalt. Ning lõpulauluks kogunevad jälle kõik (s.o ühendkoorid) korraks laulukaare alla. Aga näib, et sulle meeldib mängida lolli, kes väidetavalt mitte millestki aru ei saa, mistõttu teised peavad hakkama sulle elementaarseid asju üle selgitama. Jõudu sulle selleks!

Halloo! Sina ütlesid: viiplejate koor tervet laulupidu kaasa teha ei suuda. Keegi vastas: ükski koor ei tee kaasa tervet laulupidu. Sina ütlesid: teeb küll, selle nimi on ÜHENDKOOR ???? Kes meist loll on või lolli mängib? Vaata ikka ise kõigepealt, mida räägid ja siis tule teisi lolliks nimetama.

Viipekoor ilmselt suudab selgeks õppida näiteks 2 laulu: Eesti hümni ja mesipuu-laulu ning esitab neid ühendkoori koosseisus.

See on nii ülbe ja lollakas jutt, et mul hakkab lausa füüsiliselt paha kurdid ei ole nõrgamõistuslikud, kurat küll!
Igaüks meist võib jääda kurdiks. Kohe praegu. Ukrainas on palju küte inimesi. Selleks piisab, kui granaat näiteks lõhkeb samas suletud ruumis. Inimene ei muutu sellest peast lollakaks. Kui keeruline see on?

[Külaline]

Kummaline on ka see, et iseseisvuspäeva kontserdile kõlbab küll esinema võtta, aga laulupeole mitte.

[Külaline]

Pole midagi teha, aga mulle meenutab see kurtide kohtlemine seda kuidas Zelenskit koheldi usa -s.

[Külaline]

Pole midagi teha, aga mulle meenutab see kurtide kohtlemine seda kuidas Zelenskit koheldi usa -s.

See on küll liialdus.

[Külaline]

Pole midagi teha, aga mulle meenutab see kurtide kohtlemine seda kuidas Zelenskit koheldi usa -s.

See on küll liialdus.

Nõrgemat on lihtne kiusata.

[Külaline]

No mingi koor ei saa midagi nõuda. See koor lihtsalt soovis võimalust osaleda. Laulupeol on juhid, kes selle soovi peale nad otse pikalt persse saatsid: ei meil pole ruumi ja me ei oska hinnata ja ei taha tegeleda, lühidalt, käige siit minema!
Kahtlustan et probleemiks pole koor, probleemiks on selle juht, praeguste juhtide konkurent jah just nii nõme see kõik ongi
Muide, lätlaste laulupeol osaleb lausa 3 kurtide koori...

Aga mina tahan siis poistekooris esineda. Mis sest, et sootunnused puuduvad ja vanus on ka "poisieast" juba paarkümmend aastat väljas. Tehtagu erand!

[Külaline]

See on nii ülbe ja lollakas jutt, et mul hakkab lausa füüsiliselt paha kurdid ei ole nõrgamõistuslikud, kurat küll!

Siin foorumilõime lugedes tekib küll mulje, et on. Päriselus varasemalt pole täheldanud, kuigi pidevalt puutun kokku.

[Külaline]

No mingi koor ei saa midagi nõuda. See koor lihtsalt soovis võimalust osaleda. Laulupeol on juhid, kes selle soovi peale nad otse pikalt persse saatsid: ei meil pole ruumi ja me ei oska hinnata ja ei taha tegeleda, lühidalt, käige siit minema!
Kahtlustan et probleemiks pole koor, probleemiks on selle juht, praeguste juhtide konkurent jah just nii nõme see kõik ongi
Muide, lätlaste laulupeol osaleb lausa 3 kurtide koori...

Aga mina tahan siis poistekooris esineda. Mis sest, et sootunnused puuduvad ja vanus on ka "poisieast" juba paarkümmend aastat väljas. Tehtagu erand!

Mine ja kandideeri mõne poistekoor liikmeks siis!

[Külaline]

See on nii ülbe ja lollakas jutt, et mul hakkab lausa füüsiliselt paha kurdid ei ole nõrgamõistuslikud, kurat küll!

Siin foorumilõime lugedes tekib küll mulje, et on. Päriselus varasemalt pole täheldanud, kuigi pidevalt puutun kokku.

No vot, siin ongi peegel ühiskonnale. Ja siis imestame, kui koolis meie lapsi kiusatakse...

[Külaline]

See on nii ülbe ja lollakas jutt, et mul hakkab lausa füüsiliselt paha kurdid ei ole nõrgamõistuslikud, kurat küll!

Siin foorumilõime lugedes tekib küll mulje, et on. Päriselus varasemalt pole täheldanud, kuigi pidevalt puutun kokku.

No vot, siin ongi peegel ühiskonnale. Ja siis imestame, kui koolis meie lapsi kiusatakse...

Midagi jälle kustutatud või? Mis koolist ja kiusatud lastest jutt?

[Külaline]

Halloo! Sina ütlesid: viiplejate koor tervet laulupidu kaasa teha ei suuda. Keegi vastas: ükski koor ei tee kaasa tervet laulupidu. Sina ütlesid: teeb küll, selle nimi on ÜHENDKOOR ???? Kes meist loll on või lolli mängib? Vaata ikka ise kõigepealt, mida räägid ja siis tule teisi lolliks nimetama.

Viipekoor ilmselt suudab selgeks õppida näiteks 2 laulu: Eesti hümni ja mesipuu-laulu ning esitab neid ühendkoori koosseisus.

See on nii ülbe ja lollakas jutt, et mul hakkab lausa füüsiliselt paha kurdid ei ole nõrgamõistuslikud, kurat küll!
Igaüks meist võib jääda kurdiks. Kohe praegu. Ukrainas on palju küte inimesi. Selleks piisab, kui granaat näiteks lõhkeb samas suletud ruumis. Inimene ei muutu sellest peast lollakaks. Kui keeruline see on?

Ülbe oled sina ise, vaata kasvõi miinuste järgi ja näed, kuidas teised sinu reageeringut tajuvad. Sul on ilmselt loetust aru saamisega raskusi - omadus, mida muide kurtidele omistatakse

Tsiteeritud lause mõte oli see, et mitte ükski koor pole niivõrd lühikese ettevalmistusajaga võimeline õppima ära kogu repertuaari ega ka enamikku repertuaarist. Praeguse info kohaselt loodi viipekoor ju alles 31. jaanuaril. Laulud vajavad viipekeeles täpselt samamoodi õppimist, harjutamist ja tööd nagu suuliseski keeles. Teised koorid on õppinud neid laule mitu aastat. Nii napi ettevalmistusajaga suudate te omandada tõepoolest vaid paar olulisemat laulu, rohkem lihtsalt ei jõua - vahet pole, oled sa kurt või kuulja. Jutt siis 2025. a laulupeost, et sa aru saaksid.

[Külaline]

Viipekoor ilmselt suudab selgeks õppida näiteks 2 laulu: Eesti hümni ja mesipuu-laulu ning esitab neid ühendkoori koosseisus.

See on nii ülbe ja lollakas jutt, et mul hakkab lausa füüsiliselt paha kurdid ei ole nõrgamõistuslikud, kurat küll!
Igaüks meist võib jääda kurdiks. Kohe praegu. Ukrainas on palju küte inimesi. Selleks piisab, kui granaat näiteks lõhkeb samas suletud ruumis. Inimene ei muutu sellest peast lollakaks. Kui keeruline see on?

Ülbe oled sina ise, vaata kasvõi miinuste järgi ja näed, kuidas teised sinu reageeringut tajuvad. Sul on ilmselt loetust aru saamisega raskusi - omadus, mida muide kurtidele omistatakse

Tsiteeritud lause mõte oli see, et mitte ükski koor pole niivõrd lühikese ettevalmistusajaga võimeline õppima ära kogu repertuaari ega ka enamikku repertuaarist. Praeguse info kohaselt loodi viipekoor ju alles 31. jaanuaril. Laulud vajavad viipekeeles täpselt samamoodi õppimist, harjutamist ja tööd nagu suuliseski keeles. Teised koorid on õppinud neid laule mitu aastat. Nii napi ettevalmistusajaga suudate te omandada tõepoolest vaid paar olulisemat laulu, rohkem lihtsalt ei jõua - vahet pole, oled sa kurt või kuulja. Jutt siis 2025. a laulupeost, et sa aru saaksid.

Ei lubatud ju ühtegi laulu esitama. Selles on praegu küsimus. Väidetavalt "pole ruumi" ja muud formaalsed põhjused...

[Külaline]

Viipekoor ilmselt suudab selgeks õppida näiteks 2 laulu: Eesti hümni ja mesipuu-laulu ning esitab neid ühendkoori koosseisus.

See on nii ülbe ja lollakas jutt, et mul hakkab lausa füüsiliselt paha kurdid ei ole nõrgamõistuslikud, kurat küll!
Igaüks meist võib jääda kurdiks. Kohe praegu. Ukrainas on palju küte inimesi. Selleks piisab, kui granaat näiteks lõhkeb samas suletud ruumis. Inimene ei muutu sellest peast lollakaks. Kui keeruline see on?

Ülbe oled sina ise, vaata kasvõi miinuste järgi ja näed, kuidas teised sinu reageeringut tajuvad. Sul on ilmselt loetust aru saamisega raskusi - omadus, mida muide kurtidele omistatakse

Tsiteeritud lause mõte oli see, et mitte ükski koor pole niivõrd lühikese ettevalmistusajaga võimeline õppima ära kogu repertuaari ega ka enamikku repertuaarist. Praeguse info kohaselt loodi viipekoor ju alles 31. jaanuaril. Laulud vajavad viipekeeles täpselt samamoodi õppimist, harjutamist ja tööd nagu suuliseski keeles. Teised koorid on õppinud neid laule mitu aastat. Nii napi ettevalmistusajaga suudate te omandada tõepoolest vaid paar olulisemat laulu, rohkem lihtsalt ei jõua - vahet pole, oled sa kurt või kuulja. Jutt siis 2025. a laulupeost, et sa aru saaksid.

Praeguse info kohaselt loodi viipekoor siiski 2024. aasta sügisel. Sulle on seda siin korduvalt selgitatud.

[Külaline]

See on nii ülbe ja lollakas jutt, et mul hakkab lausa füüsiliselt paha kurdid ei ole nõrgamõistuslikud, kurat küll!
Igaüks meist võib jääda kurdiks. Kohe praegu. Ukrainas on palju küte inimesi. Selleks piisab, kui granaat näiteks lõhkeb samas suletud ruumis. Inimene ei muutu sellest peast lollakaks. Kui keeruline see on?

Ülbe oled sina ise, vaata kasvõi miinuste järgi ja näed, kuidas teised sinu reageeringut tajuvad. Sul on ilmselt loetust aru saamisega raskusi - omadus, mida muide kurtidele omistatakse

Tsiteeritud lause mõte oli see, et mitte ükski koor pole niivõrd lühikese ettevalmistusajaga võimeline õppima ära kogu repertuaari ega ka enamikku repertuaarist. Praeguse info kohaselt loodi viipekoor ju alles 31. jaanuaril. Laulud vajavad viipekeeles täpselt samamoodi õppimist, harjutamist ja tööd nagu suuliseski keeles. Teised koorid on õppinud neid laule mitu aastat. Nii napi ettevalmistusajaga suudate te omandada tõepoolest vaid paar olulisemat laulu, rohkem lihtsalt ei jõua - vahet pole, oled sa kurt või kuulja. Jutt siis 2025. a laulupeost, et sa aru saaksid.

Ei lubatud ju ühtegi laulu esitama. Selles on praegu küsimus. Väidetavalt "pole ruumi" ja muud formaalsed põhjused...

Kuskohast sa võtad, et kurdid saavad halvasti aru loetust?
See on tavaline vastik kiusamine, mida sa viljeled.

[Külaline]

Nii napi ettevalmistusajaga suudate te omandada tõepoolest vaid paar olulisemat laulu, rohkem lihtsalt ei jõua - vahet pole, oled sa kurt või kuulja. Jutt siis 2025. a laulupeost, et sa aru saaksid.

Tekkis veel küsimus - mida sina tead viipekooride lauluõppimise protsessi pikkusest? Oled viipleja? Ilmselt mitte. Järelikult pole sul õrna aimugi tegelikult, kas viiplemise teel laulu esitamise õppimine on pikem või lühem protsess kui tavapärase laulmise puhul, kui palju see harjutamist nõuab või milliseid eeldusi üldse seab. Sul pole õrna aimugi, kui kaua võtab aega ühe pala selgeks õppimine viiplejate kooril. Sa lihtsalt räägid mingist arusaamatust vihast, esitad väiteid, mis ei vasta tõele või on vaieldavad. Prooviks probleemi lahendada, mitte leida vabandusi, miks koor ei peaks peole saama?

[Külaline]

See on nii ülbe ja lollakas jutt, et mul hakkab lausa füüsiliselt paha kurdid ei ole nõrgamõistuslikud, kurat küll!
Igaüks meist võib jääda kurdiks. Kohe praegu. Ukrainas on palju küte inimesi. Selleks piisab, kui granaat näiteks lõhkeb samas suletud ruumis. Inimene ei muutu sellest peast lollakaks. Kui keeruline see on?

Ülbe oled sina ise, vaata kasvõi miinuste järgi ja näed, kuidas teised sinu reageeringut tajuvad. Sul on ilmselt loetust aru saamisega raskusi - omadus, mida muide kurtidele omistatakse

Tsiteeritud lause mõte oli see, et mitte ükski koor pole niivõrd lühikese ettevalmistusajaga võimeline õppima ära kogu repertuaari ega ka enamikku repertuaarist. Praeguse info kohaselt loodi viipekoor ju alles 31. jaanuaril. Laulud vajavad viipekeeles täpselt samamoodi õppimist, harjutamist ja tööd nagu suuliseski keeles. Teised koorid on õppinud neid laule mitu aastat. Nii napi ettevalmistusajaga suudate te omandada tõepoolest vaid paar olulisemat laulu, rohkem lihtsalt ei jõua - vahet pole, oled sa kurt või kuulja. Jutt siis 2025. a laulupeost, et sa aru saaksid.

Praeguse info kohaselt loodi viipekoor siiski 2024. aasta sügisel. Sulle on seda siin korduvalt selgitatud.

Ja paljud lauljad on väga staažikad. Aastaid näidatud ka igasugu üritustel

[Külaline]

Nii napi ettevalmistusajaga suudate te omandada tõepoolest vaid paar olulisemat laulu, rohkem lihtsalt ei jõua - vahet pole, oled sa kurt või kuulja. Jutt siis 2025. a laulupeost, et sa aru saaksid.

Tekkis veel küsimus - mida sina tead viipekooride lauluõppimise protsessi pikkusest? Oled viipleja? Ilmselt mitte. Järelikult pole sul õrna aimugi tegelikult, kas viiplemise teel laulu esitamise õppimine on pikem või lühem protsess kui tavapärase laulmise puhul, kui palju see harjutamist nõuab või milliseid eeldusi üldse seab. Sul pole õrna aimugi, kui kaua võtab aega ühe pala selgeks õppimine viiplejate kooril. Sa lihtsalt räägid mingist arusaamatust vihast, esitad väiteid, mis ei vasta tõele või on vaieldavad. Prooviks probleemi lahendada, mitte leida vabandusi, miks koor ei peaks peole saama?

Oskan viipekeelt küll, sestap tean, et viipekeeles laulude õppimine nõuab täpselt sama palju aega ja tööd nagu suulistegi laulude õppimine. Sa postitad siin teemas järjest lühikesi lauseid, mille saaksid kokku võtta samahästi ühe postitusega.

P.S. Kas rahvas üldse teab, kust pagana kohast pärineb see väide, et kurdid ei oskavat normaalsel tasemel ei lugeda ega kirjutada? Seda infot levitavad viipekeelsed kurdid kahjuks ise. Nad väidavad, et kurdil polevat mitte kunagi võimalik õppida loetud tekstist heal tasemel aru saama. See ongi põhjuseks, miks nad nõuavad kõikjale, sh kirjaliku teksti kõrvale viipekeelset tõlget. Ka viipekeeletõlgid, kui nad käivad erinevatel loengutel (nt töötukassas, personalijuhtidele, koolidele jts) esinemas, rõhutavad kuulajatele alati, et kurdid ei oskavat normaalsel tasemel loetust aru saada ja seetõttu tuleb ka kirjaliku teksti olemasolul kutsuda kohale ikkagi viipekeeletõlk, kes kirjutatu kurtidele viipekeelde tõlgib. Mind selline jutt pahandab, aga mis teha, kui kurdid ise nii väidavad?