Loen ja imestan

[Külaline]

Ei ole sel foorumil suures pildis häda midagi. Eks ikka ütlemisi tuleb ette, aga ei ole vaja kõike südamesse võtta. Viimasel ajal on kogu ühiskond nii õrnahingeliseks muutunud, ütled mingi vale sõna ja kohe karatakse sulle turja. Paksemat nahka kõigile!

Ühiskonna õrnahingelisuse kohta ei oska seisukohta võtta, aga vanal ajal niisugust laussõimu eriti võõraste suhtes küll ei mäleta kohanud olevat. Mind ikka õpetasid ema ja vanaema, et inimesi tuleb lugupidavalt kohelda, võõraid tuleb teretada ja teietada ja tänaval millegi poolest erinevale inimesele (nt paks) ei vahita järele, see on halva lastetoa tunnus. Ikka viisakusväljendid käisid kogu vestluse ajal, aju ja suu vahel pidi olema filter.

Nüüd aga siin arutle-foorumis tekib küll küsimus, et mis pagan inimestega toimub? Hakatakse võõraid sõimama täiesti suvalistes teemades, karatakse kraesse sisuliselt mitte millegi eest, minnakse isiklikuks ka väga üldistes teemades. Kui keegi sinu postituse peale näiteks õunakoogi küpsetamisest kukub sind sõimama ja mõnitama, siis seda võib juba liigitada verbaalse vägivalla alla. Sada aastat tagasi oleks selline käitumine võõrastega olnud täiesti mõeldamatu.

[Tolmukübe]

Samuti Tolmukübe, kelle teemaalgatused on lihtsalt nii sisutühjad ja väsitavad.

Sina oled mind ära väsitanud oma jutuga.
Muudkui vingud ja inised. Millega sa üldse rahul oled.

Ma vaatan ka, et ma olen talle pähe löönud, ja et ta ajab minu kohta kogu aeg ühte joru. Aga ära mind ei blokeeri ka, olekski ju olukord lahendatud. Tahabki vinguda. Teen jälle uusi postitusi, siis mingi aja pärast tuleb jälle sama laul.

[Külaline]

Siin on paar tülinorijat, kes meelega tüli igas teemas üles kisuvad ja siis läheb lahti.

Mina ei mõista, kuidas täiskasvanud ei suuda lollile kommentaarile reageerimata jätta. Kukutakse taplema ja vaidlema, selle asemel, et lollust lihtsalt ignoreerida. On ju vana tõde, et rumala inimesega vaieldes laskud tema tasemele.

[Külaline]

/.../

Samuti Tolmukübe, kelle teemaalgatused on lihtsalt nii sisutühjad ja väsitavad.

Huvitav. Mind näiteks Tolmukübe ja tema teemad absoluutselt ei häiri. Paaril korral olen arutelus osalenud ja enda elu kohta mõtteainet saanud. Lisaks meeldib mulle, et ta on alati viisakaks jäänud. Minu poolt talle selle eest lisapunkt.

[Külaline]

Miks suheldes teistega jäetakse teisele tema arvamus, austusest või mitte solvata tahtmisest.
Aga siin nii ei saa?

[Külaline]

Nüüd aga siin arutle-foorumis tekib küll küsimus, et mis pagan inimestega toimub? Hakatakse võõraid sõimama täiesti suvalistes teemades, karatakse kraesse sisuliselt mitte millegi eest, minnakse isiklikuks ka väga üldistes teemades. Kui keegi sinu postituse peale näiteks õunakoogi küpsetamisest kukub sind sõimama ja mõnitama, siis seda võib juba liigitada verbaalse vägivalla alla. Sada aastat tagasi oleks selline käitumine võõrastega olnud täiesti mõeldamatu.

Nii on jaa. Aga Delfi ja FB kommentaarium on veel hullem. Ma ei saa aru, mis seda kinni üleüldse ei panda. Vahest loen ja imestan, et FBs mõne ajalehe artikli all räuskavaf väga roppude sõnadega, oma nimega noored, pealtnäha toredad pereemad/isad. Mis eeskujust me siis siin rääkida saame.

[Külaline]

Nüüd aga siin arutle-foorumis tekib küll küsimus, et mis pagan inimestega toimub? Hakatakse võõraid sõimama täiesti suvalistes teemades, karatakse kraesse sisuliselt mitte millegi eest, minnakse isiklikuks ka väga üldistes teemades. Kui keegi sinu postituse peale näiteks õunakoogi küpsetamisest kukub sind sõimama ja mõnitama, siis seda võib juba liigitada verbaalse vägivalla alla. Sada aastat tagasi oleks selline käitumine võõrastega olnud täiesti mõeldamatu.

Nii on jaa. Aga Delfi ja FB kommentaarium on veel hullem. Ma ei saa aru, mis seda kinni üleüldse ei panda. Vahest loen ja imestan, et FBs mõne ajalehe artikli all räuskavaf väga roppude sõnadega, oma nimega noored, pealtnäha toredad pereemad/isad. Mis eeskujust me siis siin rääkida saame.

Ei ole see Delfi kommentaarium midagi hullem kui Arutle foorum.
Kusjuures mulle Delfi kommentaarium tegelikult meeldib, kuna väga tihti saab sealt teema kohta rohkem infot kui artiklist endast. Osa peavoolu artikleid (teatud ajakirjanike kirjutatud) on üsna kallutatud ja pigem saab laiapõhjalisemat infot kommentaariumist. Viimase sulgemine näitab soovi rahvast vaikima sundida.
Aga muidu olen jah nõus, et ei mõista enam, mis meie inimeste sees tegelikult toimub, kui pealtnäha tore ja kena kolleeg mõne talle võõra inimese oma räuskamisega suitsiidi äärele viib. Tegelikke vaimse tervise probleeme tasuks otsida sedalaadi käitumisest. Ja ei aita siin ükski psühholoog, kuni ühiskonna allakäik ja vaimse vägivalla lubamine edasi kestab.

[Külaline]

Ja ei aita siin ükski psühholoog, kuni ühiskonna allakäik ja vaimse vägivalla lubamine edasi kestab.

Kas sul on mingi tõsiselt hea idee, mis kogu ühiskonda positiivses suunas mõjutaks ja tead, kuidas vaimset vägivalda keelata? Kes peaks keelama ja kuidas?
Igaüks ikka ise vastutab oma sõnade ja käitumise eest, ka foorumis.
Aga kahjuks foorumites ja kommentaariumites selgubki, kui palju viha ja vastikuid tundeid inimestes varjul on.

[Külaline]

ole see Delfi kommentaarium midagi hullem kui Arutle foorum.
Kusjuures mulle Delfi kommentaarium tegelikult meeldib, kuna väga tihti saab sealt teema kohta rohkem infot kui artiklist endast. Osa peavoolu artikleid (teatud ajakirjanike kirjutatud) on üsna kallutatud ja pigem saab laiapõhjalisemat infot kommentaariumist. Viimase sulgemine näitab soovi rahvast vaikima sundida.

See see häda ongi ju, et usutakse jama mis seal keegi küla Maali räägib. Kui pidev ropendamine käib ja ohvri süüdistamine siis see ei ole normaalne. Sellised peaks kohe heaga vaikima sundima. See ei ole sõnavabadus. See on labasus. Arvamust saab avaldada ka viisakalt.

[Külaline]

ole see Delfi kommentaarium midagi hullem kui Arutle foorum.
Kusjuures mulle Delfi kommentaarium tegelikult meeldib, kuna väga tihti saab sealt teema kohta rohkem infot kui artiklist endast. Osa peavoolu artikleid (teatud ajakirjanike kirjutatud) on üsna kallutatud ja pigem saab laiapõhjalisemat infot kommentaariumist. Viimase sulgemine näitab soovi rahvast vaikima sundida.

See see häda ongi ju, et usutakse jama mis seal keegi küla Maali räägib. Kui pidev ropendamine käib ja ohvri süüdistamine siis see ei ole normaalne. Sellised peaks kohe heaga vaikima sundima. See ei ole sõnavabadus. See on labasus. Arvamust saab avaldada ka viisakalt.

Aga kui see keegi küla Maali on pääsenud riigikogusse või muidu uhke ameti esindajaks, siis on tema sõnavõtte kõik kohad täis. Tõeväärtus aga... nojah.

[Külaline]

Ja ei aita siin ükski psühholoog, kuni ühiskonna allakäik ja vaimse vägivalla lubamine edasi kestab.

Kas sul on mingi tõsiselt hea idee, mis kogu ühiskonda positiivses suunas mõjutaks ja tead, kuidas vaimset vägivalda keelata? Kes peaks keelama ja kuidas?
Igaüks ikka ise vastutab oma sõnade ja käitumise eest, ka foorumis.
Aga kahjuks foorumites ja kommentaariumites selgubki, kui palju viha ja vastikuid tundeid inimestes varjul on.

Ja kas sinul endal on ühtki head ideed, kuidas siinset sõimu vähendada saaks?

Lubamine ... ei oota siia keegi mingit näpuga vibutavat politseinikku, selge see. Aga lubamine tähendab palju enamat. Kõigepealt muidugi, ära ise ropenda, vaid jää viisakaks. Sealt edasi - ära laigi ega kiida takka neile, kes seda teevad. Tunne kiusamine ära ning lõpeta nende julgustamine, astu kiusatava kaitseks välja kasvõi paari sõnagagi. Juba see on suur samm edasi ja tihtipeale mõjub pikapeale nii, et keskkond muutub juba täitsa rahumeelseks.

[Külaline]

Ehk argumenteerite?
Kirjeldage, et näiteks ... jne jne ... või Te tundsite end lihtsalt ebamugavalt ja pritsisite selle foorumisse.

No siin on stiilinäide ebakonstruktiivsest arutelust. Mis mõtet on sellisele midagi kirjeldada, seda on korduvalt tehtud. See hakkab jälle pihta. Ei, sinusugune ei pane mind ebamugavalt tundma, selleks on su sõnavõtud liiga mannetud. Aga sinu jutt on tüütu, tüütu ja veelkord tüütu. Sa ei arutle, ei argumenteeri, ei ütle midagi teemasse, lihtsalt ajad mingit suvalist jura suust välja.

Kahe käega poolt. Mõnikord on täiesti normaalne arutelu ja siis jällegi ärkab mõni nendest sarikommijatest ning kukub täiesti teemast mööda panema või mingit oma kinnisideed kuulutama või kedagi sõimama. Ning hoidku siis selle eest et keegi julgeb veel vastu kirjutada - siis läheb ikka korralikult lappama. Huvitav et moded nendel padusolkijatel möllata lasevad. Tundub et ainult kustutamine neile ei mõju. Võiks ka vahepeal mingiks ajaks piirangud peale anna. Et las ainult loevad.

Nende tegevus tekitab selle, et mõistlikke teemasid ei teki ning ka normaalseid kommentaare napib, kuna tõenäoliselt paljud kes ehk kirjutaksid ei viitsi mingisse lappama läinud ajuvabasse vestlusesse sekkuda. Ja tulemuseks on siis näiteks Tolmukübe kes eetrit täidab. Kohati liiga agaralt ja mõttetult.

Selle solkimise ja sõimamise lugudude TA-d peavad olema ikka parajalt hea närviga, sest mõnikord oskavad need tarkpead ikka selliseid pärleid loopida et nõrgema närvikavaga kirjutajatel võib see päädida ikka korralike tüsistustega.

Aga nagu ka eespool mainiti on tegemist ikkagi anonüümse ja avatud foorumiga. Ehk sama asi võiks vabalt juhtuda näiteks siis kui hommikuses bussis hakkaksid kaasreisijatega avalikult mingit probleemi arutama. Tõenäoliselt maanduks varsti vestlusringi tagapingil maganud bomž kes kõvahäälselt tatti pritsides hakkaks kõiki paika panema ja oma arvamust avaldama suutmata aru saada mida üldse arutati ja mis teised rääkisid.

Ehk siis peamegi arvestama et siia satubki mingi läbilõige meie ühiskonnast.

[Külaline]

Viimasega nõus.
Näiteks, tervise all on teema "Günekoloog". Vestlusse sekkub millegipärast kasutaja, kelle nimi on Ants. Nagu eelnevalt teame, siis on ta mees.

No, miks on meesterahval vaja kirjutada sellisesse teemasse? Olgu, loeb põnevusest, ehkki teda ei puuduta. Olgu, rääkigu ka kaasa, kui on midagi asjakohast öelda. Aga temal ei ole! Näiteks ütleb ta seal kellelegi, et äkki on teil naaskelsabad? Siis satub juba kellegagi dialoogi ja räägib midagi soovunelmast, funktsionaalsest lugemisoskusest ja rahulduse saamisest. Valesti teeb mõistagi ka külaline, kes kodanikuga vaidlusse laskub ja laseb teemal tükk aega mööda suvalist joru kulgeda.

Teema on aga solgitud.... Nii nagu paljud teised teemadki.

Selliseid näiteid on palju.

[Külaline]

Viimasega nõus.
Näiteks, tervise all on teema "Günekoloog". Vestlusse sekkub millegipärast kasutaja, kelle nimi on Ants. Nagu eelnevalt teame, siis on ta mees.

No, miks on meesterahval vaja kirjutada sellisesse teemasse? Olgu, loeb põnevusest, ehkki teda ei puuduta. Olgu, rääkigu ka kaasa, kui on midagi asjakohast öelda. Aga temal ei ole! Näiteks ütleb ta seal kellelegi, et äkki on teil naaskelsabad? Siis satub juba kellegagi dialoogi ja räägib midagi soovunelmast, funktsionaalsest lugemisoskusest ja rahulduse saamisest. Valesti teeb mõistagi ka külaline, kes kodanikuga vaidlusse laskub ja laseb teemal tükk aega mööda suvalist joru kulgeda.

Teema on aga solgitud.... Nii nagu paljud teised teemadki.

Selliseid näiteid on palju.

Väidetavalt on Ants ka ülikooli õppejõud.

[Külaline]

Viimasega nõus.
Näiteks, tervise all on teema "Günekoloog". Vestlusse sekkub millegipärast kasutaja, kelle nimi on Ants. Nagu eelnevalt teame, siis on ta mees.

No, miks on meesterahval vaja kirjutada sellisesse teemasse? Olgu, loeb põnevusest, ehkki teda ei puuduta. Olgu, rääkigu ka kaasa, kui on midagi asjakohast öelda. Aga temal ei ole! Näiteks ütleb ta seal kellelegi, et äkki on teil naaskelsabad? Siis satub juba kellegagi dialoogi ja räägib midagi soovunelmast, funktsionaalsest lugemisoskusest ja rahulduse saamisest. Valesti teeb mõistagi ka külaline, kes kodanikuga vaidlusse laskub ja laseb teemal tükk aega mööda suvalist joru kulgeda.

Teema on aga solgitud.... Nii nagu paljud teised teemadki.

Selliseid näiteid on palju.

Väidetavalt on Ants ka ülikooli õppejõud.

Loomulikult pole
Ta pillab selliseid "vihjeid", et oma imagot tõsta. Tal on... mm... ütleme siis, et tõstmisel lihtsalt abi vaja veits noh.

[Külaline]

Ilma Tolmukübemeta ei olekski siin teemasid.

Ilma tolmukübemeta oleks siin tunduvalt rohkem elu. See on eemalepeletav ja tüütu. Paljud panevad ju foorumi lihtsalt kinni ja ei tule niipea enam kiikama kas midagi toimub.

[Külaline]

Ilma Tolmukübemeta ei olekski siin teemasid.

Ilma tolmukübemeta oleks siin tunduvalt rohkem elu. See on eemalepeletav ja tüütu. Paljud panevad ju foorumi lihtsalt kinni ja ei tule niipea enam kiikama kas midagi toimub.

See on tõsi. Ma mingi aeg vaatasin siia foorumisse korra kuus, et ahah ikka sama jama käib. Aga viimasel ajal on Tolmukübeme teemasid vähemaks jäänud, ilmselt ei suuda enam nii palju mõttetusi genereerida. Juba täitsa okei on siin olla.

[Külaline]

.

Nii on jaa. Aga Delfi ja FB kommentaarium on veel hullem. Ma ei saa aru, mis seda kinni üleüldse ei panda. Vahest loen ja imestan, et FBs mõne ajalehe artikli all räuskavaf väga roppude sõnadega, oma nimega noored, pealtnäha toredad pereemad/isad. Mis eeskujust me siis siin rääkida saame.

Mingi 15-20 aasta eest oli delfil moderaator ja olukord oli parem. Nüüd ilmselgelt ei ole.

[Külaline]

Ilma tolmukübemeta oleks siin tunduvalt rohkem elu. See on eemalepeletav ja tüütu. Paljud panevad ju foorumi lihtsalt kinni ja ei tule niipea enam kiikama kas midagi toimub.

Millised on sinu tehtud sisukad teemad?
Siinsest foorumist lähevad Eesti elu kõik sündmused kauge kaarega mööda, kedagi ei huvita. Aga prostiks hakkamise kuuma teemat saetakse juba kuid.

[Külaline]

Ilma tolmukübemeta oleks siin tunduvalt rohkem elu. See on eemalepeletav ja tüütu. Paljud panevad ju foorumi lihtsalt kinni ja ei tule niipea enam kiikama kas midagi toimub.

prostiks hakkamise kuuma teemat saetakse juba kuid.

No vot, Tolmukübe ja co. Igale ühele oma. Ma nt pole seda "kuuma teemat" kordagi avanud, ei paku huvi.