Hommik Anuga saade isadepäeval

[Külaline]

Minu meelest oli väga tore pere ja mind küll ei häiri, et neid näidati. Isadepeval näidatakse teles või ajakirjanduses palju erinevaid isasid ja mis traagika selles siis on, kui üks paar neist homopaar on? Kõik teised olid ju heterod, kas seda peaks nimeta siis heteropropagandaks, kui ühe homopere näitamine hirmus propaganda osade arvates on.

Aga surrogaatemaduse ebaseaduslikkusest rääkides, siis mind ajab see teema natuke segadusse. Antud juhul (ja vist ka enamuses surrogaatemaduse juhtudel) on tegemist nende meeste bioloogiliste lastega. Kunstlikul viljastamisel kasutati nende meeste seemnerakke. Ja kui lapse sünnitanud naine ise loobub oma lapse kasvatamisest, siis täiesti loogiline valik on, et last kasvatab lapse boloogiline isa. Ei ole ju nii, et kõigepealt antakse suvalistele lapsendada, kõigpealt ikka isa ja kui tema ka ei soovi/ei ole võimeline, siis jõuab asi lapsendamiseni. Seega peaks Eesti seaduste järgi olema igati legaalne, et need kaks meest oma biolooilisi lapsi kasvatavad, isegi mingit lapsendmaise protsessi ei ole vaja sel juul läbi teha. Et teoorias saab selle surrogaatemaduse ka Eestis ju läbi viia nii, et see tundub kõrvaltvaatajale legaalne. Omavaheline kokkulepe, mida kuskile kõrvale ei levita lihtsalt ema lobub sünnitusmjaast lapsest ja isa hakkab ise kasvatama. Seda, et seal kuskil ka mingi raha liigub, seda ei pea ju kõva häälega rääkima.

Aga laps ise? Väiksele lapsele teed kõik selgeks, räägid ära. Aga kui laps saab suureks, siis ta on segaduses, miks minul ema ei ole. Äkki suurena ta ei taha endale kahte isa, sest tema ju seda valida ei saanud. Paljud lapsed hilisemas elus vihkavad oma vanemaid. Nemad võivad ka oma isasid vihkama hakata. Mis siis kui nad otsivad oma ema üles ja tahavad edaspidi olla emaga, kas isad siis lubavad seda? Vaata kui palju jama.

[Külaline]

Paljud inimesed vihkavad kõiki ja kõike, mis on neist erinev.

Keegi ei vihkaks kui neid pidevalt ei promotaks. Või otsitaks vähemalt erinevaid reklaamiks.

[Külaline]

Aga laps ise? Väiksele lapsele teed kõik selgeks, räägid ära. Aga kui laps saab suureks, siis ta on segaduses, miks minul ema ei ole. Äkki suurena ta ei taha endale kahte isa, sest tema ju seda valida ei saanud. Paljud lapsed hilisemas elus vihkavad oma vanemaid. Nemad võivad ka oma isasid vihkama hakata. Mis siis kui nad otsivad oma ema üles ja tahavad edaspidi olla emaga, kas isad siis lubavad seda? Vaata kui palju jama.

Ükski laps ei saa endale vanemaid valida. Igasugu jama võib ette kujutada. Äkki üldse saab lapsest lits või mõrtsukas. Ah, mis siis?

[Külaline]

Keegi ei vihkaks kui neid pidevalt ei promotaks. Või otsitaks vähemalt erinevaid reklaamiks.

Ma küll Ott Tänakut ei vihka.

[Külaline]

Keegi ei vihkaks kui neid pidevalt ei promotaks. Või otsitaks vähemalt erinevaid reklaamiks.

Ma küll Ott Tänakut ei vihka.

Ott Tänakut promotakse tema töö, karjääri pärast, aga mitte sellepärast, et on isa. Eks ta ebanormaalne ole, kui kedagi lihtsalt promotakse sellepärast, et ta on kellegi rasedaks teinud või siis lapse ostnud.Saavutus?

[Külaline]

Tänakust oli siin või veel perekoolis kunagi teema, et miks temast niii palju artikleid on.

[Külaline]

Aga mis saab kui mehed lahutavad, pole nad üksteise lapsele ju bioloogilised vanemad.

Aga mis saab siis, kui adopteeritud laste vanemad (ema-isa) lahutavad? See küsimus ei tekita miskipärast kellelegi mingit peavalu.

[Külaline]

Normaalne ongi naistel oma lapsed saada 20ndates, sest nii loodus naised teinud. Aga meil ongi juba riiklik suhtumine sellesse kuidas 45 aastased võiks lõpuks selle lapse saada kuna meditsiin on nii võimekaks muutunud. Aga need lapsed ei pruugi olla terved ja nende ravimine on väga kulukas. Aga eestis kardetakse ka öelda tõde välja, naised ärge mökutage oma elu maha laste saamisega. See on tabu.

Kui kasutavad tunduvalt nooremaid rakke, siis on see sama hea, kui nad oleksid sünnitanud 30-aastaselt ja lapsed võivad olla täiesti terved. Probleem on pigem selles, et kuna kardetakse ühiskonna negatiivset suhtumist, siis jäetakse mulje, kuidas hilisemas eas otsustati emaks saada ja mõne aja pärast loomulik rasestumine õnnestuski. Nooremad lükkavad pereplaneerimist samuti edasi, sest keegi tuntud inimene ka sünnitas alles 43-45-aastaselt ja see pole õige.

Tegelikult on lokkav probleem ka noorte inimeste viljatus tänapäeval. Enne kui laps lõpuks saabub, on möödas juba palju palju aastaid proovimist ja ebaõnnestumist. Ivf jäetakse kõige viimaseks, sest see on esiteks kallis, vaevarikas ja naise terviat laastav. Ja siis ongi see veel viimabe õlekõrs, sest vanus järjest kasvab. Ma jälgin ühte ameerika influkat, kes ootas oma last 8 aastat. Lõpuks nad siis otsustasid surrogaati kasutada, sest hoolimata nende enda ivf-idest ja katsetest nad last ei saanud.
"My fat faboulous life" saates on Whitney parim sõbranna ka juba aastaid üritanud abikaasaga last saada. Ometi tervialiku etalon. Füüsiliselt heas vormis(treener) jne.

Mõni tõesti jaa lükkab ka teadlikult edasi aga siis selgubki ka, et ei jäägi kohe loomulikul teel rasedaks ja nii see sünnitajate vanus kasvab.

[Külaline]

Minu meelest oli väga tore pere ja mind küll ei häiri, et neid näidati. Isadepeval näidatakse teles või ajakirjanduses palju erinevaid isasid ja mis traagika selles siis on, kui üks paar neist homopaar on? Kõik teised olid ju heterod, kas seda peaks nimeta siis heteropropagandaks, kui ühe homopere näitamine hirmus propaganda osade arvates on.

Aga surrogaatemaduse ebaseaduslikkusest rääkides, siis mind ajab see teema natuke segadusse. Antud juhul (ja vist ka enamuses surrogaatemaduse juhtudel) on tegemist nende meeste bioloogiliste lastega. Kunstlikul viljastamisel kasutati nende meeste seemnerakke. Ja kui lapse sünnitanud naine ise loobub oma lapse kasvatamisest, siis täiesti loogiline valik on, et last kasvatab lapse boloogiline isa. Ei ole ju nii, et kõigepealt antakse suvalistele lapsendada, kõigpealt ikka isa ja kui tema ka ei soovi/ei ole võimeline, siis jõuab asi lapsendamiseni. Seega peaks Eesti seaduste järgi olema igati legaalne, et need kaks meest oma biolooilisi lapsi kasvatavad, isegi mingit lapsendmaise protsessi ei ole vaja sel juul läbi teha. Et teoorias saab selle surrogaatemaduse ka Eestis ju läbi viia nii, et see tundub kõrvaltvaatajale legaalne. Omavaheline kokkulepe, mida kuskile kõrvale ei levita lihtsalt ema lobub sünnitusmjaast lapsest ja isa hakkab ise kasvatama. Seda, et seal kuskil ka mingi raha liigub, seda ei pea ju kõva häälega rääkima.

Aga laps ise? Väiksele lapsele teed kõik selgeks, räägid ära. Aga kui laps saab suureks, siis ta on segaduses, miks minul ema ei ole. Äkki suurena ta ei taha endale kahte isa, sest tema ju seda valida ei saanud. Paljud lapsed hilisemas elus vihkavad oma vanemaid. Nemad võivad ka oma isasid vihkama hakata. Mis siis kui nad otsivad oma ema üles ja tahavad edaspidi olla emaga, kas isad siis lubavad seda? Vaata kui palju jama.

No kui nii hakata lähenema, et äkki laps on segaduses, hakkb emast või isast puudust tundma või oma vanemaid vihkama, siis ei peaks tänapäeval keegi enam üldse lapsi saama. Tänepäeval on neid lapsi vähe, kes saavad sünnist kuni täiseani koos kasvada oma ema ja isaga ja mingeid pooõdesid-vendi kuskil ei ole. Üle poolte peredest kindlasti on ühel või teisel moel kärjed ja lapsed ei saa oma mõlema vanemaga koos elada või on neil kuskil mõni poolvend või -õde, kes siis ei saa ühe oma bioloogilise vanemaga koos elada.
Jah, see tekitab lastes segadust, aga mis teha, elu on selline.

Kui Pilleri ja Haberi lastel teki soov neid sünnitnud naisega suhtlema hakta, on neil see võimalus olemas. Vaevalt nad selle pärast oma isasid vihkama hakkavad, aga kui hakkavad, siis hakkavad. Seda võib juhtua igas peres. Enamasti siiski ei juhtu.

[Külaline]

Ott Tänakut promotakse tema töö, karjääri pärast, aga mitte sellepärast, et on isa. Eks ta ebanormaalne ole, kui kedagi lihtsalt promotakse sellepärast, et ta on kellegi rasedaks teinud või siis lapse ostnud.Saavutus?

Tänakut promotakse mõttetult palju, nagu ta ainuke oleks, kes mingi igava ja mõttetu spordialaga tegeleks. Aga iga päev pilt lehes.
Okei, ega siis muud üle jää - hakkan Tänakut vihkama. Kuidas see reaalis välja näeb? Kommentaariumis vihapritsimisena?

[Külaline]

Kui Pilleri ja Haberi lastel teki soov neid sünnitnud naisega suhtlema hakta, on neil see võimalus olemas.

Nad juba suhtlevad selle naisega, kes nad sünnitas. Ja lastel on võimalus ka ühendust võtta munarakkudega annetajaga, kui neil see soov peaks tekkima. Nad ju rääkisid sellest kõigest intervjuus.

[Külaline]

Hea nali kui need reklaamnäo lapsed siit minema tõmbaks.

[Külaline]

Kui Pilleri ja Haberi lastel teki soov neid sünnitnud naisega suhtlema hakta, on neil see võimalus olemas.

Nad juba suhtlevad selle naisega, kes nad sünnitas. Ja lastel on võimalus ka ühendust võtta munarakkudega annetajaga, kui neil see soov peaks tekkima. Nad ju rääkisid sellest kõigest intervjuus.

Sellepärast neid ongi võetud nö esindusnägudeks, keda promoda, et neil on kõik ideaalne. Tegelikult on selline roosiline juht pigem erand.

[Külaline]

No kui nii hakata lähenema, et äkki laps on segaduses, hakkb emast või isast puudust tundma või oma vanemaid vihkama, siis ei peaks tänapäeval keegi enam üldse lapsi saama. Tänepäeval on neid lapsi vähe, kes saavad sünnist kuni täiseani koos kasvada oma ema ja isaga ja mingeid pooõdesid-vendi kuskil ei ole. Üle poolte peredest kindlasti on ühel või teisel moel kärjed ja lapsed ei saa oma mõlema vanemaga koos elada või on neil kuskil mõni poolvend või -õde, kes siis ei saa ühe oma bioloogilise vanemaga koos elada.
Jah, see tekitab lastes segadust, aga mis teha, elu on selline.

Kui Pilleri ja Haberi lastel teki soov neid sünnitnud naisega suhtlema hakta, on neil see võimalus olemas. Vaevalt nad selle pärast oma isasid vihkama hakkavad, aga kui hakkavad, siis hakkavad. Seda võib juhtua igas peres. Enamasti siiski ei juhtu.

Miks ei peaks saama? Inimeste maailma juhib ühiskondlikult aktsepteeritud normaalsus. Kui naine saab mehega lapsed, siis on see normaalne. Ühiskond ei mõista neid hukka, ka nende lapsed on aktsepteeritud ühiskonna osa. Ka lapsed tahavad olla teiste lastega võrdselt positsioonil, nad ei taha teistest erineda. Kui kõigil lastel on emad ja isad, siis neil peab ka olema. Raske on end suhestuda teistega kui endal nii ei ole. See on ka praegune probleem. Reklaamitakse kahe mehe omavahelist suhet kus neil on lapsed. Seda üritatakse võimalikult meile näidustada kui normaalne see on. Aga inimene ei pea seda normaalseks, st neid lapsi ei pruugita ühiskonda võtta, sest nad on teistmoodi. Loed ju ise artiklist, et lapsed käivad ameerikas spets lasteaias vist. Neid juba praegu hoitakse normaalsest ühiskonnast eemale.

[Külaline]

Kui Pilleri ja Haberi lastel teki soov neid sünnitnud naisega suhtlema hakta, on neil see võimalus olemas.

Nad juba suhtlevad selle naisega, kes nad sünnitas. Ja lastel on võimalus ka ühendust võtta munarakkudega annetajaga, kui neil see soov peaks tekkima. Nad ju rääkisid sellest kõigest intervjuus.

Kõike usud mida räägitakse televisioonis? eestis lastekaitse spetsialist hiljem osundus rängaks pedofiiliks, aga kõik uskusid mida ta rääkis eks.

[Külaline]

Miks üldse inimesed kõike seda negatiivselt võtavad. Põhjuseks on inimkonna suured kogemused, inimkond on üle 3 miljoni aasta vana. St kõik teadmised on talletunud ürgsena meie geenidesse.

Näiteks eesti aladel kusagil 7000 eKR, kirjutatakse järgmiselt:
Kooselu oli ilmselt reguleeritud ja kogukonnasisesed abielud võisid olla keelatud. Kui elukaaslased pärinesid teistest kogukondadest, siis oli see ühtlasi laiemaid alasid ühendav, kultuuritraditsioone kandev ja säilitav ning uusi ideid ja oskusi levitav tegur.

Juba siis inimesed olid loonud endale reeglid ja nende reeglite alusel oli kergem elada. Elada nii et kõik on võimalik, tekitab ühiskonnas suuri konflikte ja ühiskonnad püüavad neid ära hoida karmide reeglitega. Nagu meil ei või mees pidada mitut naist.

[Külaline]

No kui nii hakata lähenema, et äkki laps on segaduses, hakkb emast või isast puudust tundma või oma vanemaid vihkama, siis ei peaks tänapäeval keegi enam üldse lapsi saama. Tänepäeval on neid lapsi vähe, kes saavad sünnist kuni täiseani koos kasvada oma ema ja isaga ja mingeid pooõdesid-vendi kuskil ei ole. Üle poolte peredest kindlasti on ühel või teisel moel kärjed ja lapsed ei saa oma mõlema vanemaga koos elada või on neil kuskil mõni poolvend või -õde, kes siis ei saa ühe oma bioloogilise vanemaga koos elada.
Jah, see tekitab lastes segadust, aga mis teha, elu on selline.

Kui Pilleri ja Haberi lastel teki soov neid sünnitnud naisega suhtlema hakta, on neil see võimalus olemas. Vaevalt nad selle pärast oma isasid vihkama hakkavad, aga kui hakkavad, siis hakkavad. Seda võib juhtua igas peres. Enamasti siiski ei juhtu.

Miks ei peaks saama? Inimeste maailma juhib ühiskondlikult aktsepteeritud normaalsus. Kui naine saab mehega lapsed, siis on see normaalne. Ühiskond ei mõista neid hukka, ka nende lapsed on aktsepteeritud ühiskonna osa. Ka lapsed tahavad olla teiste lastega võrdselt positsioonil, nad ei taha teistest erineda. Kui kõigil lastel on emad ja isad, siis neil peab ka olema. Raske on end suhestuda teistega kui endal nii ei ole. See on ka praegune probleem. Reklaamitakse kahe mehe omavahelist suhet kus neil on lapsed. Seda üritatakse võimalikult meile näidustada kui normaalne see on. Aga inimene ei pea seda normaalseks, st neid lapsi ei pruugita ühiskonda võtta, sest nad on teistmoodi. Loed ju ise artiklist, et lapsed käivad ameerikas spets lasteaias vist. Neid juba praegu hoitakse normaalsest ühiskonnast eemale.

Jah, aga kõigil lastel ei ole isa ja ema. Umbes 30% Eesti lastest kasvavad üksikemaga, umbes 3-5% Eesti lastest üksikisaga. Kui siia lisada veel need pered, kus üks vanematest on kasuvanem või on olemas ka poolõed-poolvennad, siis tulebki, et traditsioonilises peres, kus ongi ainult bioloogililsed lapsed, ei ole lahku mindud, ei ole pooõdesid-vendi, elavad heal juhul ehk pooled Eesti lastest, kui sedagi Ja isegi, kui see praegune lasteaialaps hetkel veel elab sellises peres, ei tähenda see, et ta sellises peres elab kuni täisealiseks samaiseni välja. Lahku minek, üksikvanemad ja kärgpered on lihtsalt nii tavaline tänapäeval. Ja väga nõme on, kui last tema päritolu pärast ühiskonda ei võeta.

[Külaline]

Kui Pilleri ja Haberi lastel teki soov neid sünnitnud naisega suhtlema hakta, on neil see võimalus olemas.

Nad juba suhtlevad selle naisega, kes nad sünnitas. Ja lastel on võimalus ka ühendust võtta munarakkudega annetajaga, kui neil see soov peaks tekkima. Nad ju rääkisid sellest kõigest intervjuus.

Sünnitaja ei ole ju ema. Sünnitaja on vaid inkubaator võõrastele geenidele. Ema on munarakudoonor. Aga ka munarakudoonoriga on võimalik läbi seda vahendanud kliikiku ühendust saada, kui doonor on selleks loa andnud ja laps tulevikus tahab.

[Külaline]

Jah, aga kõigil lastel ei ole isa ja ema. Umbes 30% Eesti lastest kasvavad üksikemaga, umbes 3-5% Eesti lastest üksikisaga. Kui siia lisada veel need pered, kus üks vanematest on kasuvanem või on olemas ka poolõed-poolvennad, siis tulebki, et traditsioonilises peres, kus ongi ainult bioloogililsed lapsed, ei ole lahku mindud, ei ole pooõdesid-vendi, elavad heal juhul ehk pooled Eesti lastest, kui sedagi Ja isegi, kui see praegune lasteaialaps hetkel veel elab sellises peres, ei tähenda see, et ta sellises peres elab kuni täisealiseks samaiseni välja. Lahku minek, üksikvanemad ja kärgpered on lihtsalt nii tavaline tänapäeval. Ja väga nõme on, kui last tema päritolu pärast ühiskonda ei võeta.

Kõigil lastel on ema ja isa, ilma ei ole võimalik last maailma tuua.
No see et meil nii palju üksikemasid on, ei tähenda, et lastel ei oleks isa. Üksikemadus on tekkinud naise suutmatusest elada koos oma laste isaga, selles ei ole lapsed väga süüdi. See on naiste probleem.

Kõigis sinu näidetes on lastel bioloogiline isa ja ema olemas. Aga homoseksuaalsetel peredel ei ole, st on ja nemad ongi laste tõelised vanemad.

[Külaline]

Kui Pilleri ja Haberi lastel teki soov neid sünnitnud naisega suhtlema hakta, on neil see võimalus olemas.

Nad juba suhtlevad selle naisega, kes nad sünnitas. Ja lastel on võimalus ka ühendust võtta munarakkudega annetajaga, kui neil see soov peaks tekkima. Nad ju rääkisid sellest kõigest intervjuus.

Sünnitaja ei ole ju ema. Sünnitaja on vaid inkubaator võõrastele geenidele. Ema on munarakudoonor. Aga ka munarakudoonoriga on võimalik läbi seda vahendanud kliikiku ühendust saada, kui doonor on selleks loa andnud ja laps tulevikus tahab.

Mõlemad on emad, üks kandis rasedust ja teise munarakk ehk geenid. Looduses iseseisvalt selline asi ei ole võimalik.
Aga mis siis kui mõlemad isad saavad surma, kukuvad lennukiga alla ja kes siis lapsi kasvatab, nende bioloogiline ema? Sest see naine on nende otsene sugulane.