Ahistamisjuhtumi lahendamine

[Külaline]

Lisaks on ta seal kultuuriakadeemias lektor 1,0 kohaga, EBS-s lektor 1,0 kohaga ja ka TalTechis annab loenguid. Sama ajaga on inimesel 3 täiskohaga töökohta ja aega jääb veel ülegi. Arstidel on sama lugu pluss ülikoolide õppejõududel. Küll on lisaks professori ametile veel saja keskuse juhataja jne, jne, aga tööl pole üldse mitu aastat nähtud. Mõnel on ikka head töökohad. Palk jookseb mitme eest, aga tööd nagu polegi õieti.

[Külaline]

Minu jaoks on selle loo juures masendav see, kui palju on ahistaja kaitsjaid, eriti vanema põlvkonna hulgas. Keskealised ja madala haridusega mehed peavad mehe käitumist igati normaalseks, ikka ju hakkavad noored naised meeldima. See, et mees on abielus, nelja lapse isa ja baptist, ei ole üldse argument. Et kasutas oma positsiooni ära, ähvardas, jälitas, pole ka mitte midagi. Vanemate naiste arusaam on see, et noh, kui meie noored olime, siis pidi kogu aeg ära kannatama, kui vanamehed ligi litsusid, mis nüüd siis noortel tüdrukutel viga on, et nii suur number tehakse. Esineb palju ohvri süüdistamist, et miks avalikustas, läinud ära ja olnud vait, kah mul asi, ära ju ei vägistatud. Uskumatu on kõike seda lugeda.

Tuli ära. Keskealised ja madala haridusega MEHED. Räägi meile ilus, tark, haritud natuke meile endast. Kes sa oled, mida teed, mida saavutanud oled?
Räägi ära häbene. Oled ju maailma kõige mõistvam, heasüdamlik inimene kes kunagi kedagi ei silditsa. Mõistad, andestad ja oled headuse võrdkuju. Kõik inimesed k.a mehed võiksid sinu moodi olla. Siis oleks maailm kohe palju parem paik.

Loe edasi ka, vanemaid naisi on ka mainitud, muide. Sul lõi kohe kupli sassi, kui lugesid sõna MEES. Ja ongi ju siin vahe sees, kellel mis suhtumine on. Keskealised ja madala haridusega muude gruppide mehed ja vanemad naised arvavad ühtmoodi. Ei tunne sellist sõna nagu mehepoolne ahistamine.

Täna Vikerraadio helistamise saates üks varem prouake hurjutas, et naine ei tohiks sellest kellelegi rääkida, vaid ise omaette lahendagu seda probleemi. Näib tõesti, et vanem põlvkond naisi harjus ahistamisega nii ära, et peavad lausa normaalseks.

[Külaline]

Ei mahu pähe, nii haritud, nii vastutusrikkal ametipostil, abielus ja kristlane... ja teeb niimoodi...Ise rääkinud traditsioonilise abielu tähtsusest... võtab sõnatuks.

[Külaline]

Mida ja kuidas ahistati. Kas mälupulgal info on avalikustatud?
Ma artiklit pole lugenud ja ega ajakirjaniku juttu ei tea uskuda. Need tahavad üle võlli kirjutada.

[Külaline]

Jube keeruline on ikka meestel see suhete loomine ilma, et ahistaja templit otsaette ei löödaks.

Kus sa seda suhte loomist nägid?? Sel viisil küll ühtegi suhet ei loo, tegemist on täieliku psühhi ja luululise inimese käitumisega. Saan aru, et see 99 lehekülge stalkimist ja luulusi oligi esimene signaal, mil naine sai aru, et temast ollakse huvitatud? Kas sa tõesti proovid samuti sel viisil suhteid luua?? Ruttu arsti juurde siis!

[Külaline]

Jube keeruline on ikka meestel see suhete loomine ilma, et ahistaja templit otsaette ei löödaks.

Kus sa seda suhte loomist nägid?? Sel viisil küll ühtegi suhet ei loo, tegemist on täieliku psühhi ja luululise inimese käitumisega. Saan aru, et see 99 lehekülge stalkimist ja luulusi oligi esimene signaal, mil naine sai aru, et temast ollakse huvitatud? Kas sa tõesti proovid samuti sel viisil suhteid luua?? Ruttu arsti juurde siis!

Kas tead mis juttu oli 99 lehekülge. Paned ajakirjaniku juttu kes üle võlli tahab asju keerata. Sa ju ei tea tegelikult.
Ja mida arst aitab?

[Külaline]

Hoiatuse kasuks valiku tegemisel arvestati Juko-Mart Kõlari omaalgatuslikku ülestunnistust, selgesõnalist kahetsust, vabandusi ning arusaamist teo mõjust ja tagajärgedest. Kuna Kõlarile ei olnud varasemaid tööalaseid etteheiteid, ei pidanud ma töölepingu kohest lõpetamist proportsionaalseks karistuseks. Distsiplinaarkorras ametliku hoiatusega piirdumise taga olnud kaalutluste hulgas oli muu hulgas kinnitus nii kannatanud töötajalt kui ka tema Viljandi kolleegidelt, et tööalases suhtluses ei olnud Juko-Mart Kõlar kogu koos töötatud aja jooksul kordagi ületanud kollegiaalse suhtluse tasandit,“ põhjendas Asser pöördumises.

[Tõutäkk]

Et tuleb võtab nagu mees? Kui naisele mees ei meeldi on ahistaja, kui naisele mees meeldib on kõik hea.

Täpselt nii ongi. Tuleks ka sõnaraamatutesse panna, ahistamine on ebaõnnestunud lähenemiskatse.

Ei.
Ahistamine on korduv teisele osapoolele tema tahte vastaselt lähenemine. Ebaõnnestunud lähenemiskatse muutub alles siis ahistamiseks, kui läheneja näeb, et tema erilist tähelepanu ei soovita, kuid jätkab selle osutamist.
Visadus võib sihile ikka viia, lihtsalt soovimatute lähenemiskatsete jätkamine ei ole visadus. (Vaid on ahistamine.) Visadus oleks võibolla see, kui mees püüaks inimesena areneda, muutuda targemaks, paremaks, toredamaks, säravamaks isiksuseks, et pälvida endale meeldivate naiste tähelepanu. Visadus nimelt tähendab seda, et trotsitakse kannatlikult mingeid raskusi, tehakse tööd iseendaga, mitte ei peedistata naist, kellele sa ei meeldi. (See on ahistamine.)

Seega kui seisaksin kusagil rahvarohkes kõnniteel ja teeksin järjest noortele naistele ettepanekuid tahapaneku kohta, siis poleks see ahistamine, kui esitaksin igale neiule ettepaneku vaid ühe korra?
Kuulates ja lugedes inimeste elulugusid ja seda kuidas nad oma kaaslastega olid tutvunud, on üsna sageli kõlanud see, et meespool on ikka pikka aega vahel ka enam kui aasta lähenemiskatseid teinud ja lõpuks on neist ka paar saanud. Aga tänapäeval on see ilmvõimatu.

[Külaline]

Täpselt nii ongi. Tuleks ka sõnaraamatutesse panna, ahistamine on ebaõnnestunud lähenemiskatse.

Ei.
Ahistamine on korduv teisele osapoolele tema tahte vastaselt lähenemine. Ebaõnnestunud lähenemiskatse muutub alles siis ahistamiseks, kui läheneja näeb, et tema erilist tähelepanu ei soovita, kuid jätkab selle osutamist.
Visadus võib sihile ikka viia, lihtsalt soovimatute lähenemiskatsete jätkamine ei ole visadus. (Vaid on ahistamine.) Visadus oleks võibolla see, kui mees püüaks inimesena areneda, muutuda targemaks, paremaks, toredamaks, säravamaks isiksuseks, et pälvida endale meeldivate naiste tähelepanu. Visadus nimelt tähendab seda, et trotsitakse kannatlikult mingeid raskusi, tehakse tööd iseendaga, mitte ei peedistata naist, kellele sa ei meeldi. (See on ahistamine.)

Seega kui seisaksin kusagil rahvarohkes kõnniteel ja teeksin järjest noortele naistele ettepanekuid tahapaneku kohta, siis poleks see ahistamine, kui esitaksin igale neiule ettepaneku vaid ühe korra?
Kuulates ja lugedes inimeste elulugusid ja seda kuidas nad oma kaaslastega olid tutvunud, on üsna sageli kõlanud see, et meespool on ikka pikka aega vahel ka enam kui aasta lähenemiskatseid teinud ja lõpuks on neist ka paar saanud. Aga tänapäeval on see ilmvõimatu.

Mis sul vanamehel enam noortest naistest? Noore naise jaoks on mingi vanamehe lähenemiskatse juba iseenesest ahistav. Mitte ajad ei ole muutunud, lihtsalt sina oled vanaks jäänud.

[Tõutäkk]

Või kirjutada õigusaktidesse, et ebaõnnestunud lähenemiskatse on seadusevastane ja karistatav.

Sa oled ikka lootusetu...

Vanasti öeldi ka, et visadus viib sihile.
Aga jah tänapäeval on ääretult keeruline suhteid luua.

Visadus viib sihile? Ok. Ma siis tulen hakkan sind piirama. Nii 120 kilo ja 60 eluaastat. Tulen visalt ja muudui proovin sind ära kodustada ja su juurde sisse kolida Ei ütlemist ei võta tõsiselt, sest noh, visadus viib ju sihile. Sobib? Ei tunne ennast üldse ahistatuna?

Või kui sama teeks mõni 120 kilo ja 60 aastat habemega tegelane, Püüaks muudkui visalt sind voodisse saada. Saadaks sulle aga oma seksuaalfantaasiaid, mida ta sinuga teeks, jälgiks su lähedasi, lapsi jne. Sobiks? Oleks lihtsalt ebaõnnesutnud lähenemiskatse, mitte ahistamine?

Kui mulle ei meeldi ja oleksin alluv, siis ma lahkuksin, kui ma oleksin ülemus, siis vallandaksin.

[Tõutäkk]

Ei.
Ahistamine on korduv teisele osapoolele tema tahte vastaselt lähenemine. Ebaõnnestunud lähenemiskatse muutub alles siis ahistamiseks, kui läheneja näeb, et tema erilist tähelepanu ei soovita, kuid jätkab selle osutamist.
Visadus võib sihile ikka viia, lihtsalt soovimatute lähenemiskatsete jätkamine ei ole visadus. (Vaid on ahistamine.) Visadus oleks võibolla see, kui mees püüaks inimesena areneda, muutuda targemaks, paremaks, toredamaks, säravamaks isiksuseks, et pälvida endale meeldivate naiste tähelepanu. Visadus nimelt tähendab seda, et trotsitakse kannatlikult mingeid raskusi, tehakse tööd iseendaga, mitte ei peedistata naist, kellele sa ei meeldi. (See on ahistamine.)

Seega kui seisaksin kusagil rahvarohkes kõnniteel ja teeksin järjest noortele naistele ettepanekuid tahapaneku kohta, siis poleks see ahistamine, kui esitaksin igale neiule ettepaneku vaid ühe korra?
Kuulates ja lugedes inimeste elulugusid ja seda kuidas nad oma kaaslastega olid tutvunud, on üsna sageli kõlanud see, et meespool on ikka pikka aega vahel ka enam kui aasta lähenemiskatseid teinud ja lõpuks on neist ka paar saanud. Aga tänapäeval on see ilmvõimatu.

Mis sul vanamehel enam noortest naistest? Noore naise jaoks on mingi vanamehe lähenemiskatse juba iseenesest ahistav. Mitte ajad ei ole muutunud, lihtsalt sina oled vanaks jäänud.

Ealine diskrimineerimine siis, et noor mees võib ligi ajada, vanem mees aga mitte. Sama lugu ka ilmselt selle arutelus oleva juhtumiga, oleks mees olnud 20a noorem, siis poleks ahistamine olnud?

[Külaline]

Postitus on kustutatud

Kui kolleegist abielumees tutvustab oma seksuaalfantaasiaid sinust, siis see naine peaks seitsmendas taevas olema? Ei taha naised sinu intiimelu üksikasju kuulda ja nendest rääkimine, isegi kui mõne muu naisega seotud, on kolleegile ahistav.

[Külaline]

Aga kui ta vajuks sulle hoovi sisse? Ja nii mitu päeva järjest, kuigi sa muudkui palud tal lahkuda?

[Külaline]

Postitus on kustutatud

Loe artikkel läbi, ära seleta niisama. Ei esitanud mingit endapoolset versiooni, ahistaja pani ise kogu jälitustegevuse terve aasta jooksul kirja koos seksuaalfantaasiatega, kõigi naise tuttavate ja sugulaste jälitamisega, naise enda jälitamisega, tema riietuse igapäevase kirjeldamisega. See mälupulk ka TÜ juhtkonnale saadeti.
Kommenteeris veel ka, et kui naine oleks talle tähelepanu pööranud, oleks kõikvõimalikke hüvesid saanud küsida - TÜ arvelt! Ülinõme allasutuse juhi poolt.

[Külaline]

Loe ise. Sa nagu oleksid ka vaene kannataja. Saaks kaebama minna ja märtri oereooli ümber pea. "oli muu hulgas kinnitus nii kannatanud töötajalt kui ka tema Viljandi kolleegidelt, et tööalases suhtluses ei olnud Juko-Mart Kõlar kogu koos töötatud aja jooksul kordagi ületanud kollegiaalse suhtluse tasandit"

Ja sa nagu tõesti arvad, et kui tööl füüsiliselt ei käperdatud, aga siis saad järsku täitsa lambist 99 lehekülge pika oma ülemuse kirjutatud päeviku seksuaalfantaasiatega, mida ta kõike naisega teeks, kuidas tahaks temaga pere luua ja lapsed saada, kuidas ta on tema igapäevasi tegevusi ja riietumist jälginud, lähedaste ja tuttavatega suhteid loonud, et just temale ligi pääseda, et ta praegune abielu on perspektiivitu, tahaks selle lõpetada ja just sinuga uut elu alustada - ja see oleks täiesti tore lugemine või?!
Ja liiati veel see, et oleks sa ainult küsinud, küll oleks hüvesid tulnud...! Ülirõve.

[Külaline]

"Mida tegi naine. Läks ohvrirolli ja halustas tühistamiskampaaniat"
----------
Oi, see naine küll end ohvrina ei näinud! Oli vihane ja väga julge, et oma ülemuse vastu välja astus! Ohvrirolli pole siin kuskil, puhas viha ja enda õiguste eest seismine. Ja teavitas veel kolleegegi. Ka sellest, et ta võeti tööle valedel alustel - seda
julgeks väga vähesed teha. Mitu artiklit on ka sel teemal juba ilmunud - kes käitus õigesti, kes valesti.
Kuigi sai tööga kõigi arvates hästi hakkama, ikka lahkus ise. Õnneks ka ahistaja pani ameti maha. Ja õnneks ka TÜ pakkus naisele töökohta kuskil mujal.

[Külaline]

Mitu artiklit on ka sel teemal juba ilmunud - kes käitus õigesti, kes valesti.

Mis need artiklid loevad. Üks ees teine järgi, et midagi kirjutada oleks. Ja enamus nüüd räägivad nende mõnede artiklite järgi.
Rõve oli kui üks poliitik pildistas laste pepusid. Siis olid mõned artiklid, et kõik on hästi, sest emme lubas.

[Kõuts]

See küll mingi "tühistamiskampaania" ei ole kellegi teise poolt. Ikka ahistaja tühistas end ise, kui kogu oma jälitustegevuse ja seksuaalfantaasiad kirja pani ja oma kolleegile selle kirjutise edasi andis. Kolleegile, kel polnud millestki seesugusest õrna aimugi. Veel vähem sellest, et ta võeti tööle vaid ülemuse meeleheaks. Vastik teadmine isegi siis, kui tegelikult teed oma tööd hästi ja oledki õige inimene õigel kohal.

[Külaline]

No just. Mees tühistas end ise. Polnud tegemist suvalise remondimees Matiga, kes naistele rohmakaid komplimente teeb. Tegemist oli kõrge ja haritud juhiga, kes peab oma suhted professionaalsed hoidma, isegi kui keegi sümpatiseerib rohkem ja keegi vähem.

[Külaline]

Ei.
Ahistamine on korduv teisele osapoolele tema tahte vastaselt lähenemine. Ebaõnnestunud lähenemiskatse muutub alles siis ahistamiseks, kui läheneja näeb, et tema erilist tähelepanu ei soovita, kuid jätkab selle osutamist.
Visadus võib sihile ikka viia, lihtsalt soovimatute lähenemiskatsete jätkamine ei ole visadus. (Vaid on ahistamine.) Visadus oleks võibolla see, kui mees püüaks inimesena areneda, muutuda targemaks, paremaks, toredamaks, säravamaks isiksuseks, et pälvida endale meeldivate naiste tähelepanu. Visadus nimelt tähendab seda, et trotsitakse kannatlikult mingeid raskusi, tehakse tööd iseendaga, mitte ei peedistata naist, kellele sa ei meeldi. (See on ahistamine.)

Seega kui seisaksin kusagil rahvarohkes kõnniteel ja teeksin järjest noortele naistele ettepanekuid tahapaneku kohta, siis poleks see ahistamine, kui esitaksin igale neiule ettepaneku vaid ühe korra?
Kuulates ja lugedes inimeste elulugusid ja seda kuidas nad oma kaaslastega olid tutvunud, on üsna sageli kõlanud see, et meespool on ikka pikka aega vahel ka enam kui aasta lähenemiskatseid teinud ja lõpuks on neist ka paar saanud. Aga tänapäeval on see ilmvõimatu.

Mis sul vanamehel enam noortest naistest? Noore naise jaoks on mingi vanamehe lähenemiskatse juba iseenesest ahistav. Mitte ajad ei ole muutunud, lihtsalt sina oled vanaks jäänud.

See mees ei saa niisugusest asjast aru. Mäletan Perekooli teemat, kus ta noort naist otsis ja kirjutas, et 14-aastane on talle ka ok, kuna alates 14. eluaastast on seksuaalelu lubatud. Talle vastati seal, et tal ju endal ka tütred, kas ta ei adu, et selline mõtegi pole normaalne. Päris pikk ja rõlge teema oli.