Mis juhtus Johan Randvere ja Evelin Samueliga?

[Külaline]

Mina ei alustanud. Jaurama hakkas keelekageebeelane (seda sõna ka pole olemas), mina vastasin talle. Jäägu vait, lõpeb tüütu jama ära.

Mul just oli samasuguste argumentidega vestlus ühe inimesega. Aga tema alustas jne. Aga see inimene on 5 aastat vana. Täiskasvanult ootaks suuremat küpsust.

Ootaks küll. Näiteks mitte igavusest mingi sõna kallal õiendama hakkamist. Kui jabur argument - seda sõna pole olemas, sa ei tohi seda öelda!

[Külaline]

Mitte keegi ei oleks sinu rumaluse peale reageerinud, kui sa ise ei oleks siin tähtsalt teisi rumalaks ja harimatuks tituleerinud. Sina oled ju ometi koolis käinud ja õigel ajal, õige hariduse saanud, aga miskipärast paistad ikka harimatum kui need, kes kohe pärast keskkooli lapse said.

See on muidugi huvitav arvamus, et sinu arust võib iga inimene eesti keelt väänata, kuidas tahab, ja oma peast mingeid "uudissõnu" välja mõelda.

Ära räägi endast mitmuses. Ainult sina reageerisid selle sõna peale, ainult sinu silm ei suutnud taluda seninägematut kombinatsiooni. Liitsõnade moodustamine vastavalt vajadusele ja tähendusvarjundile on täiesti hariliku igapäevase keelekasutuse osa. Üks julgeb enamat, teine (nagu sina) mitte midagi. See on keeletunnetuse, silmaringi, loovuse ja väljendusoskuse küsimus. Ega see kuusirp ka patsi all Vassilissal ei kumanud. Loe ise natuke sõnaloomest (kui julged). Lk 344, https://www.emakeeleselts.ee/wp-content ... l_2021.pdf
Siin on toodud näiteid iseloodud sõnadest "luksusautostumine" (seda pole olemas!), "koeratama" ("Appiii, kui jube!").

Mõtlesin, et teen täna uue sõna eesti keele leksikasse. Kes sellega nõus ei ole, selle keeletaju on ahtake.

Jah, nii on, sorri, kuni see sõna on vabalt arusaadav ning loogilise tuletusteekonnaga.

Kuule "loominguline" keeleuuendaja! Aitab nüüd küll nendest sinu "tuletusteekondadest".

Need sõnad on olemas:

Vanaduspõlv
https://sonaveeb.ee/search/unif/dlall/d ... B5lv/1/est

Lapsepõlv
https://sonaveeb.ee/search/unif/dlall/d ... B5lv/1/est

Poissmehepõlv
https://sonaveeb.ee/search/unif/dlall/d ... B5lv/1/est

Ülikoolipõlv
https://sonaveeb.ee/search/unif/dlall/d ... B5lv/1/est

Seda sõna ei ole olemas:

Emapõlv
https://sonaveeb.ee/search/unif/dlall/d ... ap%C3%B5lv

... kui sa just ema põlve (jalaosa) silmas ei pidanud. Kui pidasid, siis soovitaks selle sõna lahku kirjutada.

Parem tunnista endale, et panid puusse, ja lõpeta see tobe vaidlus! Keelega ei tehta sellist omaloomingut.

Ja veel kord! Mitte keegi ei oleks su rumalale keeleveale tähelepanu pööranud, kui sa poleks ise hakanud teisi inimesi harimatuteks ja rumalateks pidama.

Lõpeta nüüd ära.

[Külaline]

Keelega ei tehta sellist omaloomingut.

Ei ole küll see, kellega sa vaidled, aga keelega tehakse pidevalt omaloomingut ja seepärast keel elus püsibki! Võrdle sajanditagust keelt praegusega - arvad, et ainult EKI loob keelt ja kasutada tohib vaid ÕSis olevaid sõnu? Vastupidi ju!

Muidugi keel muutub ja uueneb, aga jätaks selle teema siiski professionaalidele, mitte Arutle foorumi külalisele.

Põhiline keeleuuendus toimub just EKI kaudu. Lisaks uuendavad keelt keeletoimetajad, terminoloogid, ajakirjanikud, kirjanikud - ehk keelt õppinud inimesed. Lisaks mingil määral ka sisuloojad, kelle släng läheb massidesse.

Praegu see külaline lihtsalt eksis sõnaga ja kogu moos!

[Külaline]

Praegu see külaline lihtsalt eksis sõnaga ja kogu moos!

Ei, ta ei eksinud. Miski selles sõnas ei ole õigekirjareeglite vastane. Keelt loovadki inimesed ise. Liitsõnu võib moodustada vabalt. Sa eelnevat lingitud Emakeeleseltsi enda artiklit ilmselt ei viitsinud mõttega lugeda. Eks see jutt oli pikk jah...

[Külaline]

Põhiline keeleuuendus toimub just EKI kaudu. Lisaks uuendavad keelt keeletoimetajad, terminoloogid, ajakirjanikud, kirjanikud - ehk keelt õppinud inimesed.

Needsamad inimesed on öelnud, et liitsõnade moodustamine on üsna vaba, kui sõnad on üheselt arusaadavad.
ÕSis toodud näited pole piiravad - justkui võiks kasutada vaid neid. Nii see pole.
Mu metsamehepõlv algas paar aastat tagasi. Armastan oma vanaemapõlve väga. Majaomanikupõlv oli üsna keeruline ajajärk.
Kui pole grammatikareeglitega vastuolus, kasuta aga.

[Külaline]

Praegu see külaline lihtsalt eksis sõnaga ja kogu moos!

Ei, ta ei eksinud. Miski selles sõnas ei ole õigekirjareeglite vastane. Keelt loovadki inimesed ise. Liitsõnu võib moodustada vabalt. Sa eelnevat lingitud Emakeeleseltsi enda artiklit ilmselt ei viitsinud mõttega lugeda. Eks see jutt oli pikk jah...

Ja, mis seal kirjas on? Et keera ja vääna keelt kuidas tahad, moodusta mistahes värdsõnu - kõik on lubatud? No nii vaba see meie keel nüüd ka ei ole, et iga inimene võiks seda "rikastada" kuidas aga ise õigeks peab.

[Külaline]

Põhiline keeleuuendus toimub just EKI kaudu.

Just. EKI lisab millalgi tavakasutusse tulnud sõnad ka lõpuks oma andmebaasi ja ütleb, kuidas neid käänata või pöörata.
ÕSi jõuavad need ikka väga suure ajaviitega, Sõnaveebi kiiremini.

Kõige imelikum sõna, mida tõesti pole kunagi olemas olnud üheski keeleteatmikus, on "lapseisa"
Aga seda kasutatakse ülipalju igas foorumis ja keegi ei kurda! Kuigi grammatiliselt on see ikka palju tobedam kui ükski muu tavakeelne liitsõnamoodustis. Aga näe, kõik saavad aru, keda silmas peetakse.

[Külaline]

Ja, mis seal kirjas on? Et keera ja vääna keelt kuidas tahad, moodusta mistahes värdsõnu - kõik on lubatud? No nii vaba see meie keel nüüd ka ei ole, et iga inimene võiks seda "rikastada" kuidas aga ise õigeks peab.

No mis keelaja sina ka oled?

[Külaline]

Ja, mis seal kirjas on?

No loe, saadki teada.

[Külaline]

Põhiline keeleuuendus toimub just EKI kaudu.

Just. EKI lisab millalgi tavakasutusse tulnud sõnad ka lõpuks oma andmebaasi ja ütleb, kuidas neid käänata või pöörata.
ÕSi jõuavad need ikka väga suure ajaviitega, Sõnaveebi kiiremini.

Kõige imelikum sõna, mida tõesti pole kunagi olemas olnud üheski keeleteatmikus, on "lapseisa"
Aga seda kasutatakse ülipalju igas foorumis ja keegi ei kurda! Kuigi grammatiliselt on see ikka palju tobedam kui ükski muu tavakeelne liitsõnamoodustis. Aga näe, kõik saavad aru, keda silmas peetakse.

Lapseisa üle on ikka ilgutud küll ja veel. Perekooli foorumis oli see sõna mu meelest koguaeg hambus.

[Külaline]

Kuule "loominguline" keeleuuendaja! Aitab nüüd küll nendest sinu "tuletusteekondadest".

Need sõnad on olemas:

Vanaduspõlv
https://sonaveeb.ee/search/unif/dlall/d ... B5lv/1/est

Lapsepõlv
https://sonaveeb.ee/search/unif/dlall/d ... B5lv/1/est

Poissmehepõlv
https://sonaveeb.ee/search/unif/dlall/d ... B5lv/1/est

Ülikoolipõlv
https://sonaveeb.ee/search/unif/dlall/d ... B5lv/1/est

Kuidas sul tuli mõte, et need vähesed näidissõnad on ainsad, mida grammatikareeglid lubavad kasutada?
Nt ÕS, mis siiani reglementeerib meie kirjakeele kasutust, ei tunne selliseid tavalisi sõnu nagu "kodutüli" ega ka "emakodu". Kas need tunduvad kellegi jaoks vääramad kui "isakodu" ja "peretüli", mida ÕS õigeks tunnistab?
Ei tasu jaburaks minna oma olematute sõnade rõhutamisega.

[Külaline]

Minule väga meeldib keelega mängimine ja need inimesed, kes seda teevad ja oskavad. Iga hea kirjaniku teoses võib midagi sellist kohata. Aga kui sa moodustad uue sõna, peaks see olema kuidagi vaimukas, parem kui see, mis hetkel keeles on olemas. See emapõlv on nõme sõna. Täpselt sama pulga peal lapseisaga. Viitab Samas miks selle üle nii kaua jaurata, on mulle ka arusaamatu. Nõmedate sõnade pruukijaid on ju palju.

[Külaline]

Küll on vanad emad jubedad. Minu minia sai äsja 30 ja sünnitab kohe planeeritud kolmanda lapse. Siis on soovitud laste hulk täis. Mõlemad kõrgharitud ettevõtjad, naine on hetkel omandamas teist kõrgharidust. Iluus maja ja kõik muu olemas, reisivad umbes kuuel korral aastas, mitte midagi laste tõttu tegemata ei jää, vähemalt ilusad noored vanemad. Üks tuttav sünnitas 4-nda lapse 43-selt, seda on küll päris hirmus vaadata. Laps on 16 ja ema kohe 60.

Mina 30-aastaste ja vanemate naistega enam seksida ei taha, keha neil juba na närbunud. Ja kui veel kolm last on sünnitanud...Ei, üldse ei tõuse. Käin parem kuus korda aastas Tais.

Paraku Tai ladyboy ongi sinu tase, kelle sa raha eest saad.

[Külaline]

22 viimne taks. Selleks vanuseks olid paljud tüdrukud lapseootel. Ilma lapseta 25a oli ikka juba vana ja mõeldi, et mis tal viga võiks olla, et last pole.
Selline 30a esimene laps saada on täitsa ok, on u´viimase 5a trend.

25 aastat tagasi, kui sündis mu esimene laps, olin natuke üle 30. See oli minuealiste sõbrannade titebuumi aasta. Enne 25. eluaastat sai minu klassikaaslastest (ca 20 tüdrukut) lapse vist 3? Umbes nii. Enamik sünnitas 30. eluaasta ümber. Kordan, et see oli aastal 2000 ja selle ümber. Seega viiesti viimasest aastast pole küll mõtet rääkida.
Sügaval nõukaajal ehk oli kombeks tõesti enne 25-ndat eluaastat abielluda ja lapsi saada, kuid 18 oli ikka ka 80-ndate alguses väga varajane emapõlv.

Jah, see oli tõesti varajane emapõlv, sest see eeldas, et tüdruk leidis peika juba varakult (mida kõigis peredes soovitavaks ei peetud). Kuid teisalt, kui nii läks, et noortel tekkis varajane suhe ja varajane rasedus, siis seda varajast abielu (enne lapse sündi püüti ära abielluda, et oleks nagu peab) ja emapõlve peeti 80.-tel ikkagi palju aktsepteeritavamaks kui praegu.

Ei nõutud neiult ega noormehelt: "Sul peab kindlasti olema juba tööalane karjäär, omaette maja/korter - enne ei tule laps kõne allagi!" Eelkõige oodati, et noortel poleks kodutöödel (milline iganes see kodus siis oli, kasvõi vanemate tagatuba) nö. käed tagumikust välja kasvanud - kui oli vaja kodu remontida, kütta, küürida-koristada jne. Ning et ka mingil palgatööl viitsitaks käia, et leib lauale teenida. Need ootused olid noorele lapsega perele alguseks. Küll aja jooksul jõuavad ka parema eluni, kui mõistust-elu-tervist, arvati.

Ei nõutud neiult ega noormehelt? Praegu ka neiult ei nõua seda keegi.

[Külaline]

Loomulikult sain ma aru, mida selle sõnaga taheti öelda. Aga lihtsalt infoks, et sellist sõna ei ole olemas. Niimoodi ei öelda. Selline asi lihtsalt jääb silma, kui inimene siin teistele hinnanguid annab ning toob enda pealt näite, millal on õige aeg lapsi saama hakata, pidades noorelt lapsesaanuid rumalateks ja harimatuks.

Sulle ka infot: ma teen tihti uusi sõnu, millega minu arust hetkel parimal moel saab oma mõtet edasi anda. Kui sa aru said, mida mõeldi, siis mida sa vingud? Kuskil pole reeglit, et inimesed vastavalt olukorrale uusi sõnu tuletada ei või. Lapsepõlv, vanaduspõlv, emapõlv, ülikoolipõlv - kõik on täiesti loogiline, näitab eluetappi. Kui su enda keeletaju on ahtake, siis ära vähemalt teiste kallal õienda.

Mitte keegi ei oleks sinu rumaluse peale reageerinud, kui sa ise ei oleks siin tähtsalt teisi rumalaks ja harimatuks tituleerinud. Sina oled ju ometi koolis käinud ja õigel ajal, õige hariduse saanud, aga miskipärast paistad ikka harimatum kui need, kes kohe pärast keskkooli lapse said.

See on muidugi huvitav arvamus, et sinu arust võib iga inimene eesti keelt väänata, kuidas tahab, ja oma peast mingeid "uudissõnu" välja mõelda.

Ja siis imestab, kui keegi aru ei saa

[Külaline]

Vaatan TLC pealt 90 days ja seal mees on naisest 31 aastat noorem, India mees ja Ameerika naine, koos mingi 15 aastat.

[Külaline]

Mina 30-aastaste ja vanemate naistega enam seksida ei taha, keha neil juba na närbunud. Ja kui veel kolm last on sünnitanud...Ei, üldse ei tõuse. Käin parem kuus korda aastas Tais.

Tai naised on hästi väiksed. Nagu lapsnaised. Nii et... Hea, kui seal käid, mitte ei ahista päris lapsi.

[Külaline]

Jutt pole ju sellest, keda põrutada, vaid sellest, kellega koos olla. Kui oled pea 10 aastat 15a nooremaga koos, on see ilmselt tõenäosususe aspektist sama, mis olla 30 aastat enam-vähem omavanusega.

[Külaline]

Paraku Tai ladyboy ongi sinu tase, kelle sa raha eest saad.

Miks "paraku"?

[Külaline]

Mina 30-aastaste ja vanemate naistega enam seksida ei taha, keha neil juba na närbunud. Ja kui veel kolm last on sünnitanud...Ei, üldse ei tõuse. Käin parem kuus korda aastas Tais.

Tai naised on hästi väiksed. Nagu lapsnaised. Nii et... Hea, kui seal käid, mitte ei ahista päris lapsi.

Sinu tsiteeritu (Revolver) ongi kuidagi kaua vait olnud. See kuni 30-aastaste naiste aktsepteerimine on tegelikult isegi väga hästi. Perekooli ajal ta ikka unistas päris lastest. Tol ajal oli ikka see jutt, et mida noorem, seda parem. Ja tema seisukoht oli, et kui mees saaks valida 18- või 13-aastase tüdruku vahel, siis tema arvates KÕIK mehed valiksid 13-aastase.

Tänapäeval tehakse pedofiilidele suuri haaranguid, ja vennike on ilmselt tänu sellele ikka oluliselt oma juttu laste järgi ilatsemise järgi tagasi tõmmanud.