Kas tunnete mõnda sugu vahetanud inimest?

[Külaline]

Tean mitut oma töö kaudu. Tean ka juhust, et inimene selle protsessi käigus (naisest meheks) endalt elu on võtnud.

Riigis, kus ma elan on see väga aktuaalne teema, sest üha enam on hakanud oma kogemusi jagama need, kes on oma otsust sugu muuta kahetsenud. Ja neid on. Siin on väga tulised debatid selle üle, mis vanusest üldse peaks lubama soovahetuse protsessiga alustamist- kas 16, 18 või 21 aastasest alates. Mina pooldan seda viimast, sest siis on noore inimese keha lõpuni arenenud ja ka mõistuselt on 21 aastane pädevam kui näiteks 16 aastane. Mõned poliitikud aga mõtlevad vastupidi, hoolimata, et juba on ka paljud arstid selle vastu sõna võtnud, nähes oma kogemuse pealt, kui palju on just verinoorelt sugu muutnute seas kahetsust tehtu üle.

Sa ei tea, mis põhjusel inimene endalt elu võttis.

Soomuutust kahetsevad on ikka väga suures vähemuses, nendest räägitakse loomulikult ja transfoobid oma kõlakodades võimendavad neid juhte kümnekordselt üle ka. Tulised debatid käivad peamiselt asjassepuutumatute "ekspertide" ja poliitikute vahel. Nagu siin teemaski, kirglikult avaldavad arvamust inimesed, kel endal puudub suurelt osalt igasugune isiklik kokkupuude, mida tähendab poisile puberteedist läbiminek, kus talle kasvavad rinnad ja hakkavad päevad. Mida nii füüsiliselt kui sotsiaalses plaanis tegelikult see nn.vales kehas elamine kuude ja aastate (vahel ka aastakümnete) kaupa igapäevaselt tähendab ja teeb sinu vaimse tervisega. Kui suitsidiaalsed sellised inimesed on. Kui palju on katseid ja kui palju neid suitsiide ka päriselt lõpuni viiakse, kuna see protsess on lihtsalt nii pikk. Kohati on tegu ka väga kalli protsessiga, mida osadel inimestel puhtmateriaalselt pole võimalik jätkata.

See ei peaks üldse olema teema, kus iga mats tänavalt avaldab arvamust teiste inimeste tervise, ravivõimaluste, ravi kättesaadavuse üle otsustamise või selle keelamise üle. Endometrioosi, diabeedi, skisofreenia, vähi või kasvõi jalaseene ravi lubamise või piiramise üle ei peeta selliseid tuliseid arutelusid. Mõttekoht äkki.

Mõttekoht on hoopis see, kas sina ja sinusugused ikka peaksid tohtima oma mürki levitada. Väga tugev mõttekoht. Võrdlus jalaseene ja vähiga näitab su mõttetaset. Üks on haigus, hälve. Aga kaasasündinud sugu ei ole hälve. See hälve on inimesel peas ja seda tuleks ravida. Jalaseen asub peas, saad aru? Kui sugu oleks hälve või haigus, siis peaks korrigeerimisega kõik korda saama. Aga ei saa, väga sageli läheb hullemaks. Seda eitada on lihtsalt jätkukuritegu. Või oled näinud inimest, kes kahetseb, et tal vähk välja raviti? Null sellist inimest leidub. Inimesi, kes kahetsevad, et tal sugu "välja raviti", on aga hordide kaupa.
Mõistusevarjutuse sümptom on kogu su jutt.

[Külaline]

Loomulikult hüppas siin peagi välja jälle üks tavapärane LGBT mentor, kes kõik tema usundiga mittesobiva info või kogemuse jagajad lõdva randmega "transfoobikuteks" tituleerib.

Saad aru, inimesed julgevad lõpuks huvi tunda, mis on selle taga, et Eestis äkitselt kasvas 1500-kordselt tüdruklaste arv, kes kuulutavad, et "tegelikult" nad olevat hoopistükkis poisid. Miks tahab äkitselt tavapärasest 1500 korda rohkem teismelisi tüdrukuid hakata sööma puberteediblokaatoreid ja oma rinnad amputeerida? Kust see massiline "valesse kehasse" sündimine äkki tuleb?

Muide, ka arstid ja psühholoogid on hämmelduses. Neil on omad, reaalsete patsientidega kohtumistelt pärinevad teooriad, aga riiklik poliitika dikteerib teistsuguseid. Hirmus saada homofoobiks sõimatud ei julge ka paljud spetsialistid oma suud lahti teha ja pobisevad vanematele vaid vaikselt: "Noh, oodake-vaadake, eks me näe."

Vana teooria oletab, et sugu ei ole bioloogiline konstruktsioon, vaid see asub kahe kõrva vahel, sõltudes inimese enda tundmusest. Uue (või taasavastatud vanima) teooria järgi on sugu siiski bioloogiline konstruktsioon. St, sa võid küll keha väliselt lõikuda ja muuta palju kulub, kuid sisemiselt, geneetiliselt oled ikka XX või XY.

See, kas sulle meeldib mängida nukkudega või saagida saega, vot see on tõesti puhtalt sinu kahe kõrva vahel - egas rindade olemasolu ei dikteeri ju mitte kuidagi, et nende omanikul peab olema kange soov muudkui supikulpi liigutada.

Äkiliselt tekkinud rahulolematus oma sooga on tihtipeale väga sarnane mitmete teiste kehakuvandiga seotud haigustega (nt anoreksia jts). Tihtipeale on algpõhjuseks mingi vaimne probleem, sh depressioon, madal enesehinnang, koolikiusamine, teiste poolt paksuks ja koledaks narrimine, üleelatud seksuaalne ahistamine vms. Tegemist on vaimse traumaga, millega laps ei oska toime tulla.

Ja siis võibki ta kanda oma vaimsed probleemid üle kehale, sest keha muuta tundub lihtsam kui oma mõtteid ja halba kogemust muuta. Seksuaalselt väärkoheldud tüdruk võib hakata arvama, et kui ta vaid oleks olnud poiss, siis poleks seda kogemust olnud. Ta loodab, et kui tema keha muutuks teistsuguseks (anorektikul peenemaks, soodüsfoorikul vastassooliseks jne), siis see lahendaks kõik ta probleemid. Tegelikult ei lahenda. Need probleemid, mis tal algselt olid (nt traumakogemus), need ju jäävad ikka endiselt alles, ja kui need vaatamata muudetud kehale ikkagi kuskile ei kao, siis võibki tulemuseks olla kõrgenenud suitsiidirisk. Ekslikult tõlgendavad LGBT mentorid teismelise suitsiidsust kui reaktsiooni väidetavale rohkele tagakiusamisele, kuna ta olla LGBT kogukonna liige. See pole nii, kindlasti mitte alati. Tean isiklikult väga lähedalt mitut sellist inimest, ja mitte kedagi neist ei ole mingi "vale soo" pärast taga kiusatud. Nende kaaslasi kiusatakse palju rohkem - ühel on punased juuksed, teisel liiga püstine nina, kolmandal kõnedefekt, kiusuks piisab.

Jah, osa inimesi on tõesti sünnist saadik sellised, kellele peale vaadates ütled, et tema sündis vist valesse kehasse. Selliseid on elanikkonnast vaid mõned protsendid. Kuid vaadates praegust buumi, tekib tunne, et neid n-ö vales kehas olijaid (eriti just teismelisi tundlikke ja segaduses tütarlapsi) on vähemalt vaat et 50%, mis pole kohe päris kindlasti tõene. Vaid pigem on traumaga tüdrukud vikerkaareühingusse astunud, lootuses saada seal oma muud probleemid korda. Mida loomulikult ei juhtu.

[Külaline]

See ei peaks üldse olema teema, kus iga mats tänavalt avaldab arvamust teiste inimeste tervise, ravivõimaluste, ravi kättesaadavuse üle otsustamise või selle keelamise üle. Endometrioosi, diabeedi, skisofreenia, vähi või kasvõi jalaseene ravi lubamise või piiramise üle ei peeta selliseid tuliseid arutelusid. Mõttekoht äkki.

Sest jalaseene kiituseks ei tehta nii kõva lobitööd.
Eestis on õnneks üsna mõistlik see trans teema veel. Paar aktivisti möllab, aga enamusel on siiski ükskõik.
Mehed naiste riietusruumid ja poisid tüdrukute võistlustel tasemeni on siiski veel minna..

Veel on minna, aga me läheme, ole selles kindel. Hullunud vikerkaarlased vandusid ju mitte just ammu, et Eestis ei kavatse keegi kellelgi sugu vahetama hakata. Praegu tunneb juba igaüks mõnda sellist last. Enamusel on ükskõik - see see probleem ongi. Transaktivistid tuleks isoleerida, las vahetavad kuskil üksikul saarel omavahel kõiki oma sadat sugu ja poogivad neid iseendale külge ükshaaval või hulgi. Aga ei, nad liiguvad ringi, meelitavad lapsi mõttega, et "äkki sa oled vales kehas". Ja enamusel on ükskõik. Kuni oma õuele pole tulnud, seni ei puuduta.

Keegi ütles, et kas vanematega siis ei räägita. Issand jumal, selles ongi asi, et vanematega ei räägita. Ja kui räägitakse, siis ainult sellelt kõrguselt, et "mis sina ka sellest tead, kuidas su laps ennast vales kehas tunneb". Vanematelt võetakse lapsed käest ära (varsti ka meil), kui julgevad keelata. Vanematel on õigus ainult takka kiita, vähimgi kriitika teeb sind transaktivistide suure salliva viha objektiks ja nad keeravad lapse su vastu, sest sa oled koletis. Ilmselt saame varsti pärast soomuutmise seadust kohe ka seaduse, mis keelab vanematel keelata. Välismaal see toimib. Ja enamikul on taas ükskõik. ...

[Külaline]

Mulle tundub, et kuna on uus foorum, siis on ideedelevitajatel käsud käes propageerida:

1. Kremli ideloogiat ja sellega koos ka Trumpi kui kasuliku tööriista lembust;
2. Ratta- ja rohehullust;
3. Nüüd ka sooidentiteedihullust.

Ootame põnevusega veel paadunud veganeid, hullunud feminatse ja muid taoliseid.

[Külaline]

Aga kus on siis nende laste vanemad? Ükski laps ei saa midagi niisugust ju üksi otsustada ega algatada. Kas psühholoogid siis vanematega ei vestle?

Ega eriti ei vestle. Või kui vestlevadki, siis ainult siiani lubatud ja kõrgemalt poolt dikteeritud narratiivi alusel, milleks on vanemates vähimagi kahtluse mahasurumine ja survestamine, et nii, harjugu nüüd oma lapse poolt pakutud tolle uue sooga. Ehk nagu ajaleheartikliteski tütre vanemad oma (riiklikult lubatud) kogemusi jagavad, tähendab see vestlus psühholoogiga alati seda, et psühholoog soovib vanematele rõõmsalt õnne: "Palju õnne, teil on nüüd poeg!" Ja kogu edasine arutelu ainult selles võtmes toimubki. Tegelikku uurimist, miks seni vägagi tüdruk olnud tüdruk äkitselt kannapöörde tegi, psühholoog läbi ei vii. Sest riiklik poliitika ei luba tal seda teha, vastasel juhul tituleeritaks ta kohe transfoobiks ja ta satuks põlu alla süüdistatuna sallimatuses.

[Külaline]

Ega eriti ei vestle. Või kui vestlevadki, siis ainult siiani lubatud ja kõrgemalt poolt dikteeritud narratiivi alusel, milleks on vanemates vähimagi kahtluse mahasurumine ja survestamine, et nii, harjugu nüüd oma lapse poolt pakutud tolle uue sooga. Ehk nagu ajaleheartikliteski tütre vanemad oma (riiklikult lubatud) kogemusi jagavad, tähendab see vestlus psühholoogiga alati seda, et psühholoog soovib vanematele rõõmsalt õnne: "Palju õnne, teil on nüüd poeg!" Ja kogu edasine arutelu ainult selles võtmes toimubki. Tegelikku uurimist, miks seni vägagi tüdruk olnud tüdruk äkitselt kannapöörde tegi, psühholoog läbi ei vii. Sest riiklik poliitika ei luba tal seda teha, vastasel juhul tituleeritaks ta kohe transfoobiks ja ta satuks põlu alla süüdistatuna sallimatuses.

Kuidas su soodüsfoorikust lapsel tänaseks läheb? Nüüdseks peaks ta juba täiskasvanu olema

[Külaline]

Postitus on kustutatud

Tegu on täiesti neutraalse ja viisaka küsimusega inimesele, kes ise on oma lapse lugu detailideni avalikus ruumis lahanud. Lapse, kes väidetavalt oli juba aastaid tagasi teismeline. Seda avalikult tehes ja teiste kaasamõtlemist soovides on teiste huvi, mis noorest saanud on, igati õigustatud.

[Külaline]

Lootus jääb, et teadlased suudavad peatselt kindlaks teha, millised bakterid või viirused või soolestiku bakteriaalne kooslus soodüsfooriat põhjustab, et seda siis ravida saaks: https://www.economist.com/science-and-t ... y-triggers

[Mammut]

Tunnen kahte inimest, ühte lähedalt - üks on mees naiseks ja teine naine meheks. Isiklikult ei poolda selliseid inimkatseid, inimesed ei tea tihti pikki aastaid, mida nad üldse tahavad või kes nad tegelikult on. Meditsiin pole omadega õieti veel sealmaalgi, et suudaks menopausis naisi aidata, nüüd aga hakkavad elu lõpuni hormoone kõigile, kes aga tahavad, sisse söötma. Eks igal ajastul peab oma meditsiinihullus olema - mõnikord on selleks elavhõbeda manustamine, mõnikord radioaktiivne vesi imeravimina, mõnikord lobotoomia, no vot meil on nüüd praegu selline teaduslik arengujärk.

[Külaline]

Postitus on kustutatud

Tegu on täiesti neutraalse ja viisaka küsimusega inimesele, kes ise on oma lapse lugu detailideni avalikus ruumis lahanud. Lapse, kes väidetavalt oli juba aastaid tagasi teismeline. Seda avalikult tehes ja teiste kaasamõtlemist soovides on teiste huvi, mis noorest saanud on, igati õigustatud.

Palun ole nüüd nii kena ja selgita meile, kust sa seda võtad, et "külalise" taga on just see üks konkreetne inimene, keda sina mõtled ja kelle postitusi sa väidetavalt juba aastaid tagasi lugenud oled? Kas oled moderaator, et näed postituste tegijate IP-aadresse, meile vms?

[Külaline]

Seega ma arvsn ikkagi, et kõigepealt peaks ravima psüühikat ja kirurgi võiks olla absoluutselt kõige viimane meede. Kindlasti mitte hõlpsasti kätte saadav.

Aga äkki jätaks selle arvamise meditsiinis pädevatele professionaalidele. Nii nagu diabeedi puhul sa ilmselt ei kipu neid nõuandeid jagama. Soomuutmine ei ole hõpsasti kättesaadav ja kiire protsess. Arste, kellega tegemist tuleb on ikka väga mitmeid. Selle läbimine on paras kadalipp, tean seda väga lähedase sõbra näitel. Ütleks, et lausa põhjendamatult pikk ja keeruline.

Soo muutmist haigekassa rahastab. Haigete laste vähiravimeid pahatihti mitte. Ka harvik haiguste oma. Liberaalne maailm. Sellist me ju tahtsime. Või siiski ei tahtnud. Lihtsalt sinutaolised liberalistid röögivad kõige kõvemini. Täpselt niikaua kui endal lähedane haigeks jääb ja tuleb välja, et raha läks soomuutmiste peale. Lapsi sul ju pole. Sellistel pole enamustel.

[Külaline]

Aga kus on siis nende laste vanemad? Ükski laps ei saa midagi niisugust ju üksi otsustada ega algatada. Kas psühholoogid siis vanematega ei vestle?

Paljudes "eriti arenenud" riikides on nii, et kui vanem sekkub siis laps eraldatakse perest. 14-16 a võivad ise otsuseid teha. Ja seda ka propageeritakse. See katk on jõudnud ka eestimaale koos muude lollustega. Nagu näha on osad "eriti mõistvad" lausa siin ja taovad mantrat, et kõik õige. 16 aastane otsustab ise mis teeb. Tema keha tema otsus.

[Külaline]

Postitus on kustutatud

Tegu on täiesti neutraalse ja viisaka küsimusega inimesele, kes ise on oma lapse lugu detailideni avalikus ruumis lahanud. Lapse, kes väidetavalt oli juba aastaid tagasi teismeline. Seda avalikult tehes ja teiste kaasamõtlemist soovides on teiste huvi, mis noorest saanud on, igati õigustatud.

Järjekorde perekoolist siia karanud õeluskägu kes enda arust on maailma parim detektiiv ja teab kõiki ja kõike. Ta tunneb rahuldust kui saab kellegile nn "peenelt" ära panna. Kahjuks meil vaimse tervise abiga on nagu on ja nii ta abi ka ei saa. Raha yal ka pole, et era vastuvõtule minna.

[Külaline]

Aga kus on siis nende laste vanemad? Ükski laps ei saa midagi niisugust ju üksi otsustada ega algatada. Kas psühholoogid siis vanematega ei vestle?

Paljudes "eriti arenenud" riikides on nii, et kui vanem sekkub siis laps eraldatakse perest. 14-16 a võivad ise otsuseid teha. Ja seda ka propageeritakse. See katk on jõudnud ka eestimaale koos muude lollustega. Nagu näha on osad "eriti mõistvad" lausa siin ja taovad mantrat, et kõik õige. 16 aastane otsustab ise mis teeb. Tema keha tema otsus.

Kas siis tõesti Eestis ka lubatakse 16-aastasel juba ise otsustada soovahetuse üle?

[Külaline]

Aga kus on siis nende laste vanemad? Ükski laps ei saa midagi niisugust ju üksi otsustada ega algatada. Kas psühholoogid siis vanematega ei vestle?

Paljudes "eriti arenenud" riikides on nii, et kui vanem sekkub siis laps eraldatakse perest. 14-16 a võivad ise otsuseid teha. Ja seda ka propageeritakse. See katk on jõudnud ka eestimaale koos muude lollustega. Nagu näha on osad "eriti mõistvad" lausa siin ja taovad mantrat, et kõik õige. 16 aastane otsustab ise mis teeb. Tema keha tema otsus.

Kas siis tõesti Eestis ka lubatakse 16-aastasel juba ise otsustada soovahetuse üle?

Kui 12-aastane eesti laps otsustab LGBT mentorite mõjutusel oma tärkavad rinnad mitmeks kuuks 24/7 kinni teipida, nii et hädavaevu hingata saab, siis ei tohi ema ja isa talle seda lollust keelata. Või muidu teatab laps, kuhu vaja, mentorid suunavad teda selles, ja vanematele loetakse sõnad peale, et nemad peavad olema sallivad, ei tohi olla "transfoobid". Õnneks vähemalt hormoonrohud on Eestis (hetkel veel) legaalselt kättesaamata, kuid mustal turul liigub neid küllaga ka Eesti laste jaoks. Ametliku ideoloogia kohaselt tuleb vanematel oma last toetada "soolise ülemineku" protsessis.

[Külaline]

Aga kus on siis nende laste vanemad? Ükski laps ei saa midagi niisugust ju üksi otsustada ega algatada. Kas psühholoogid siis vanematega ei vestle?

Paljudes "eriti arenenud" riikides on nii, et kui vanem sekkub siis laps eraldatakse perest. 14-16 a võivad ise otsuseid teha. Ja seda ka propageeritakse. See katk on jõudnud ka eestimaale koos muude lollustega. Nagu näha on osad "eriti mõistvad" lausa siin ja taovad mantrat, et kõik õige. 16 aastane otsustab ise mis teeb. Tema keha tema otsus.

Kas siis tõesti Eestis ka lubatakse 16-aastasel juba ise otsustada soovahetuse üle?

16-aastasel? Ole rahulik, palju nooremal. Mida varem ajude vägistamisega pihta hakata, seda tulemuslikum ja seda suurem transaktivistide rõõm. Nad teenivad sellega oma rõõmu nimelt, mitte lapse tervist.

[Külaline]

Postitus on kustutatud

Tegu on täiesti neutraalse ja viisaka küsimusega inimesele, kes ise on oma lapse lugu detailideni avalikus ruumis lahanud. Lapse, kes väidetavalt oli juba aastaid tagasi teismeline. Seda avalikult tehes ja teiste kaasamõtlemist soovides on teiste huvi, mis noorest saanud on, igati õigustatud.

Neutraalse ja viisaka? See küsimus oli parastav, ärapanev, kahjurõõmus. Minu õiglaselt vihane postitus kustutati ära, aga ma kordan: selline pressing teenib omakohut ühel päeval. Ja ka karma saab teid kätte. Sul oli hea meel, et laps ikkagi sugu muutis ja ema piinad valmistasid sulle sadistlikku rahuldust. Muidu poleks sa seda küsimust siia pannud, sul puudub kaastunne absoluutselt. Koormake aga oma südametunnistust, ühel päeval saabub krahh.

Lisaks muidugi pead sa ennast selgeltnägijaks. Lootsid, et läheb õigele inimesele pihta? Aga äkki ei läinud?

[Külaline]

quote=Külaline post_id=13508 time=1720721827]

Postitus on kustutatud

Tegu on täiesti neutraalse ja viisaka küsimusega inimesele, kes ise on oma lapse lugu detailideni avalikus ruumis lahanud. Lapse, kes väidetavalt oli juba aastaid tagasi teismeline. Seda avalikult tehes ja teiste kaasamõtlemist soovides on teiste huvi, mis noorest saanud on, igati õigustatud.

Neutraalse ja viisaka? See küsimus oli parastav, ärapanev, kahjurõõmus. Minu õiglaselt vihane postitus kustutati ära, aga ma kordan: selline pressing teenib omakohut ühel päeval. Ja ka karma saab teid kätte. Sul oli hea meel, et laps ikkagi sugu muutis ja ema piinad valmistasid sulle sadistlikku rahuldust. Muidu poleks sa seda küsimust siia pannud, sul puudub kaastunne absoluutselt. Koormake aga oma südametunnistust, ühel päeval saabub krahh.

Lisaks muidugi pead sa ennast selgeltnägijaks. Lootsid, et läheb õigele inimesele pihta? Aga äkki ei läinud?
[/quote]
Äkki see on see hull kes iga teema all röögib revolevr, revolver kuigi vist pole, sest too on tesitmoodi rumal inimene.

[Külaline]

Oot. Milline seadus Eestis reguleerib soovahetust ning alates millisest vanusest see lubatud on? Ma ikka siiani arvasin, et Eestis lastele soovahetust ei tehta, kas ma eksisin?

[Külaline]

Soo muutmist haigekassa rahastab. Haigete laste vähiravimeid pahatihti mitte. Ka harvik haiguste oma. Liberaalne maailm. Sellist me ju tahtsime. Või siiski ei tahtnud. Lihtsalt sinutaolised liberalistid röögivad kõige kõvemini. Täpselt niikaua kui endal lähedane haigeks jääb ja tuleb välja, et raha läks soomuutmiste peale. Lapsi sul ju pole. Sellistel pole enamustel.

Tõsi, neil enamasti pole lapsi. Mulle koguni tundub, et selle suure kibeluse taga teiste lapsi invaliidistada on mingisugune allasurutud kihu teha nii, et teistel ka ei oleks lapsi. Vaevalt nad endale sellest ise aru annavad. Siin oleks päris psühholoogidele tubli uurimisala: miks just katkised ja lastetud inimesed selle vikerkaarega nii õhinal kaasa lähevad. Ma tean nende seas küll mõnda ema, aga ei tea ühtki päriselt head inimest. Et mitte öelda, praktiliselt sada protsenti täiesti halvad inimesed, aga suurepärased näitlejad. Selline tähelepanek.