Kas tunnete mõnda sugu vahetanud inimest?

[Külaline]

Nojaa käivadki ja üha rohkem, aga seetõttu, et seda reklaamitakse, populariseeritakse ja tehakse sulle selgeks, et mitte ideaalse välimusega olemine on nagu haigus ja see tuleb välja ravaida. See, et sugu tuleb ära korrigeerida, on samasugune propa. Hakkadki uskuma, et sul on seda kindlasti vaja, teisiti ei saa.

See ei ole võrredav, soodüsfoorial on sügavamad (nii bioloogilised kui geneetilised) põhjused kui ainult see, et mulle mu välimus ei meeldi ja lasen veidi kohendada.

Jah, soodüsfoorial on sügavamad (nii bioloogilised kui geneetilised) põhjused. Lihtsalt suurem osa sugumuutvatest lastest/noortest ei ole tegelikult soodüsfoorsed.

Millised lapsed need Eestis sinu arvates sugu muudavad? Sa ikka annad endale aru, et Eestis ei muudeta laste sugu?

[Külaline]

See ei ole võrredav, soodüsfoorial on sügavamad (nii bioloogilised kui geneetilised) põhjused kui ainult see, et mulle mu välimus ei meeldi ja lasen veidi kohendada.

Jah, soodüsfoorial on sügavamad (nii bioloogilised kui geneetilised) põhjused. Lihtsalt suurem osa sugumuutvatest lastest/noortest ei ole tegelikult soodüsfoorsed.

Millised lapsed need Eestis sinu arvates sugu muudavad? Sa ikka annad endale aru, et Eestis ei muudeta laste sugu?

Sa ei saa aru või ei taha saada. 11-12aastastel Eesti lastel algab soolise ülemineku ettevalmistus, et nad 18aastaseks saades oleksid igati küpsed seda ka reaalselt tegema. Või arvad sa päriselt nii, et ilma igasuguse ettevalmistuseta, lihtsalt äkitselt 18.sünnipäeval tuleb inimesele pähe noa alla ronida? Ettevalmistus käibki teema populariseerimise kaudu, tüdrukule pannakse kärbes pähe, et vot tema olla "tegelikult" hoopiski poiss, ei siis on ta lahe ja huvitav ja osutab toetust vaesele tagakiusatud pisikesele ühingule. Unustatakse mainida, et "pisike" pole see ühing enam ammugi mitte.

[Külaline]

https://www.postimees.ee/7773683/luubi- ... s-tudrukud

[Külaline]

Soovahetuse operatsioon ja kunsthormoonid aga on väga suur muutus, kus täiesti tervena töötav organism pööratakse pahupidi.

Rasestumisvastaseid tablette oled kasutanud või hormoonspiraali? Ehk isegi aastaid järjest? Vot need kirjutatakse välja täiesti tervelt töötavale organismile ja pööravad hormonaalse tasakaalu pahupidi. Nagu siin juba korduvalt on mainitud, soodüsfooriaga inimese organism ei "tööta täiesti tervelt".

Jah need põhjustavadki paljudeke naistele kõrvaltoimeid ja üle 10 aasta neid tarvitada ei soovitata. Naised jõuavad menopausi ja siis polegi enam vaja midagi. Soomuutja aga peab neid terve elu võtma. See tõstab neil vähi ja infarkti riski. Mitte üks kunstliku aine manustamine ei ole ohutu.
Igale potile leidub kaas. Alati leidub neid, kellele meeldib naine mehekehas ja vastupidi. Kui aga end ära opereerida, siis on üpris nirud partneri leidmise võimalused. Ei taha seda naiseks lõigatud meest ei heterod ega homomehed. Mehe kehas oleks tal lihtne omale homomees leida.

[Juustup]

Kui minu teha oleks, keelaks ma selle kehade retsimise ära. Olgu inimene suhtes kellega ta soovib või kuidas soovib, aga see lõputu hakeldamine ja hilisem potensiaalne kahetsus, suitsiidioht jne pole seda kõike väärt.

Pigem tasuks panustada psühholoogilisele nõustamisele ja kui ABSOLUUTSELT muud varianti pole, siis alles kirurgiliselt sekkuda. Ja ideaalis võiks ja peaks see olema VIIMANE lahendus.

/Juustup

[Külaline]

Kui minu teha oleks, keelaks ma selle kehade retsimise ära. Olgu inimene suhtes kellega ta soovib või kuidas soovib, aga see lõputu hakeldamine ja hilisem potensiaalne kahetsus, suitsiidioht jne pole seda kõike väärt.

Pigem tasuks panustada psühholoogilisele nõustamisele ja kui ABSOLUUTSELT muud varianti pole, siis alles kirurgiliselt sekkuda. Ja ideaalis võiks ja peaks see olema VIIMANE lahendus.

/Juustup

“Potentsiaalne” on see sõna. Mõtlesin, et ei kommenteeri, aga juba mitmendat korda kirjutad valesti. Riivab silma.

[Külaline]

Sa ei saa aru või ei taha saada. 11-12aastastel Eesti lastel algab soolise ülemineku ettevalmistus, et nad 18aastaseks saades oleksid igati küpsed seda ka reaalselt tegema. Või arvad sa päriselt nii, et ilma igasuguse ettevalmistuseta, lihtsalt äkitselt 18.sünnipäeval tuleb inimesele pähe noa alla ronida? Ettevalmistus käibki teema populariseerimise kaudu, tüdrukule pannakse kärbes pähe, et vot tema olla "tegelikult" hoopiski poiss, ei siis on ta lahe ja huvitav ja osutab toetust vaesele tagakiusatud pisikesele ühingule. Unustatakse mainida, et "pisike" pole see ühing enam ammugi mitte.

See on täiesti loll jutt ja propaganda.

[Külaline]

Soovahetuse operatsioon ja kunsthormoonid aga on väga suur muutus, kus täiesti tervena töötav organism pööratakse pahupidi.

Rasestumisvastaseid tablette oled kasutanud või hormoonspiraali? Ehk isegi aastaid järjest? Vot need kirjutatakse välja täiesti tervelt töötavale organismile ja pööravad hormonaalse tasakaalu pahupidi. Nagu siin juba korduvalt on mainitud, soodüsfooriaga inimese organism ei "tööta täiesti tervelt".

Jah need põhjustavadki paljudeke naistele kõrvaltoimeid ja üle 10 aasta neid tarvitada ei soovitata. Naised jõuavad menopausi ja siis polegi enam vaja midagi. Soomuutja aga peab neid terve elu võtma. See tõstab neil vähi ja infarkti riski. Mitte üks kunstliku aine manustamine ei ole ohutu.
Igale potile leidub kaas. Alati leidub neid, kellele meeldib naine mehekehas ja vastupidi. Kui aga end ära opereerida, siis on üpris nirud partneri leidmise võimalused. Ei taha seda naiseks lõigatud meest ei heterod ega homomehed. Mehe kehas oleks tal lihtne omale homomees leida.

Mina tean kahte soomuutjat, mõlemast soost. Mõlemal on ka 15+ a olnud kaaslane kõrval.

[Külaline]

Ei, enne-ega pärast sõda poisid keemilisi lokke ri teinud. Mis siin täpselt 'lol' peaks olema?

Varastel 80ndatel Tallinnas tehti. See on fakt. Enam kui kindel, et mujal tehti ka.

[Külaline]

Rasestumisvastaseid tablette oled kasutanud või hormoonspiraali? Ehk isegi aastaid järjest? Vot need kirjutatakse välja täiesti tervelt töötavale organismile ja pööravad hormonaalse tasakaalu pahupidi. Nagu siin juba korduvalt on mainitud, soodüsfooriaga inimese organism ei "tööta täiesti tervelt".

Jah need põhjustavadki paljudeke naistele kõrvaltoimeid ja üle 10 aasta neid tarvitada ei soovitata. Naised jõuavad menopausi ja siis polegi enam vaja midagi. Soomuutja aga peab neid terve elu võtma. See tõstab neil vähi ja infarkti riski. Mitte üks kunstliku aine manustamine ei ole ohutu.
Igale potile leidub kaas. Alati leidub neid, kellele meeldib naine mehekehas ja vastupidi. Kui aga end ära opereerida, siis on üpris nirud partneri leidmise võimalused. Ei taha seda naiseks lõigatud meest ei heterod ega homomehed. Mehe kehas oleks tal lihtne omale homomees leida.

Mina tean kahte soomuutjat, mõlemast soost. Mõlemal on ka 15+ a olnud kaaslane kõrval.

Sama, ka minu tuttavatel sugu muutnud inimestel on pikaajalised kaaslased. See, et keegi kaaslast ei leia on ikka inimeses kinni.

[Külaline]

Kui minu teha oleks, keelaks ma selle kehade retsimise ära. Olgu inimene suhtes kellega ta soovib või kuidas soovib, aga see lõputu hakeldamine ja hilisem potensiaalne kahetsus, suitsiidioht jne pole seda kõike väärt.

Pigem tasuks panustada psühholoogilisele nõustamisele ja kui ABSOLUUTSELT muud varianti pole, siis alles kirurgiliselt sekkuda. Ja ideaalis võiks ja peaks see olema VIIMANE lahendus.

/Juustup

Sama steitmendiga tulevad ALATI välja ka kõik tätoveerimise-, augustamise-, ilukirurgia- jne vastased. Õnneks on meil veel igal inimesel õigus võtta ISE vastu oma keha puudutavad otsused. Eriti tervist, diagnoosi ja ravi puudutavad otsused peaks jääma ainult inimese enda ja meditsiinipersonali kätte. Ning ideaalis ei peaks ühelgi asjassepuutumatul olema ABSOLUUTSELT mingit õigust midagi teiste ravi või selle kättesaadavuse kohta arvata.

[Arutleja]

Kui minu teha oleks, keelaks ma selle kehade retsimise ära. Olgu inimene suhtes kellega ta soovib või kuidas soovib, aga see lõputu hakeldamine ja hilisem potensiaalne kahetsus, suitsiidioht jne pole seda kõike väärt.

Pigem tasuks panustada psühholoogilisele nõustamisele ja kui ABSOLUUTSELT muud varianti pole, siis alles kirurgiliselt sekkuda. Ja ideaalis võiks ja peaks see olema VIIMANE lahendus.

/Juustup

Miks ainult selle? Inimesed „retsivad“ oma kehasid ka sajal muul moel – tätoveerivad, paigaldavad silikoonrindasid, venitavad kõrvalestasid, süstivad botoxit jne jne. Ja me kõik aktsepteerime seda kui inimese vaba valikut teha oma kehaga, mida ta soovib. Kellegi ei tule pähegi neid kõigepealt psühholoogilisele nõustamisele saata, kuigi nad võib-olla vajaksid seda, et võtta oma keha sellisena nagu see on ja mitte lasta end mõjutada väljamõeldud ja kaduvate ilustandardite populariseerimisest.

Millegipärast aga võetakse endale õigus arvustada, maha teha ja häbivääristada soovahetust, mis on tegelikult meditsiiniline probleem ja mitte hetketuju. Keda häirib, mis teisel inimesel püksis on, peaks võib-olla ise psühholoogi poole pöörduma.

[Külaline]

Sa ei saa aru või ei taha saada. 11-12aastastel Eesti lastel algab soolise ülemineku ettevalmistus, et nad 18aastaseks saades oleksid igati küpsed seda ka reaalselt tegema. Või arvad sa päriselt nii, et ilma igasuguse ettevalmistuseta, lihtsalt äkitselt 18.sünnipäeval tuleb inimesele pähe noa alla ronida? Ettevalmistus käibki teema populariseerimise kaudu, tüdrukule pannakse kärbes pähe, et vot tema olla "tegelikult" hoopiski poiss, ei siis on ta lahe ja huvitav ja osutab toetust vaesele tagakiusatud pisikesele ühingule. Unustatakse mainida, et "pisike" pole see ühing enam ammugi mitte.

See on täiesti loll jutt ja propaganda.

Päris loll jutt siiski ei ole. Eestis pole seda õnneks veel niipalju, aga USAs (tean omast kogemusest) ja vist ka UK (seal oma kogemust pole mul) on tõesti päris hull see olukord.

[Külaline]

Sa ei saa aru või ei taha saada. 11-12aastastel Eesti lastel algab soolise ülemineku ettevalmistus, et nad 18aastaseks saades oleksid igati küpsed seda ka reaalselt tegema. Või arvad sa päriselt nii, et ilma igasuguse ettevalmistuseta, lihtsalt äkitselt 18.sünnipäeval tuleb inimesele pähe noa alla ronida? Ettevalmistus käibki teema populariseerimise kaudu, tüdrukule pannakse kärbes pähe, et vot tema olla "tegelikult" hoopiski poiss, ei siis on ta lahe ja huvitav ja osutab toetust vaesele tagakiusatud pisikesele ühingule. Unustatakse mainida, et "pisike" pole see ühing enam ammugi mitte.

See on täiesti loll jutt ja propaganda.

Päris loll jutt siiski ei ole. Eestis pole seda õnneks veel niipalju, aga USAs (tean omast kogemusest) ja vist ka UK (seal oma kogemust pole mul) on tõesti päris hull see olukord.

UK tervishoiusüsteemis töötava inimese sõnul, kes puutub teemaga igapäevaselt kokku on see jutt samuti propaganda.

[Külaline]

Jah, soodüsfoorial on sügavamad (nii bioloogilised kui geneetilised) põhjused. Lihtsalt suurem osa sugumuutvatest lastest/noortest ei ole tegelikult soodüsfoorsed.

Millised lapsed need Eestis sinu arvates sugu muudavad? Sa ikka annad endale aru, et Eestis ei muudeta laste sugu?

Sa ei saa aru või ei taha saada. 11-12aastastel Eesti lastel algab soolise ülemineku ettevalmistus, et nad 18aastaseks saades oleksid igati küpsed seda ka reaalselt tegema. Või arvad sa päriselt nii, et ilma igasuguse ettevalmistuseta, lihtsalt äkitselt 18.sünnipäeval tuleb inimesele pähe noa alla ronida? Ettevalmistus käibki teema populariseerimise kaudu, tüdrukule pannakse kärbes pähe, et vot tema olla "tegelikult" hoopiski poiss, ei siis on ta lahe ja huvitav ja osutab toetust vaesele tagakiusatud pisikesele ühingule. Unustatakse mainida, et "pisike" pole see ühing enam ammugi mitte.

Ja MIS selle eesmärk oleks??????

[Külaline]

“Potentsiaalne” on see sõna. Mõtlesin, et ei kommenteeri, aga juba mitmendat korda kirjutad valesti. Riivab silma.
[/quote]
Juustup kirjutab ka 'aksepteerima'. Mul ka väga riivas silma ja mõtlesin, et ei kommenteeri, aga selle 'potensiaalsega' koos langes ka minu valulävi allapoole.
Niisiis, Juustup:
potentsiaalne
aktsepteerima
Niiviisi võiks sul siin foorumis laamendamisest isegi miskit kasu olla.

[Tutiga Täi]

1. Eestis ei ole laste soo muutmine kuidagi võimalik ega lubatud. Ei 11-aastaselt ega 16-aastaselt.
2. Soo muutmine ei käi üheski arenenud riigis nii, et pubekas otsustab, et ta nüüd hakkab poisiks või tüdrukuks ja arst lööb järgmisel päeval rõõmsalt noa sisse.
3. Kõik need lood, kuidas kümned siinsed Külalised teavad isiklikult suisa mitut sugu muutnud last, kellest pooled on teinud enesetapu, on täielik väljamõeldis.
/.../

Ei, see ei ole väljamõeldis. Elan riigis, kus on muutunud probleemiks, et noored soomuutjad oma otsust üha sagedamini kahetsevad. Siin on kahjuks nii, et soolise korrigeerimise protsessiga alustamine ei ole väga vaevarikas. Selleks on vaja paari arstilkäiku, et asjale hoog sisse lükata. Ma tean, sest töötan sotsiaalsüsteemis. Mitte küll otseselt selle klientuuriga, aga ka nendega on kokkupuuteid.

Lisaks on mu töökaaslane kirjeldanud oma lapse kogemust selles vallas. Umbes aasta läks, et kõik dokumendid, juriidika ja ravimid peale saada, aga nad ei kiirustanud ka ja emana ta üritas last mitu aastat ümber veenda. Andis alla, kui tüdruk sai 18. Nüüd on jutiidiliselt poiss ja piltidel näeb ka poisilik välja.

Nagu ma juba varem kirjutasin, siis siin on see poleemika õnneks hoogustunud, kuna ajakirjandus ja tv on probleemi korduvalt tõstatanud. Just selle nurga alt, et soovahetusega alustamine on liiga lihtne.

[Leevike]

1. Eestis ei ole laste soo muutmine kuidagi võimalik ega lubatud. Ei 11-aastaselt ega 16-aastaselt.
2. Soo muutmine ei käi üheski arenenud riigis nii, et pubekas otsustab, et ta nüüd hakkab poisiks või tüdrukuks ja arst lööb järgmisel päeval rõõmsalt noa sisse.
3. Kõik need lood, kuidas kümned siinsed Külalised teavad isiklikult suisa mitut sugu muutnud last, kellest pooled on teinud enesetapu, on täielik väljamõeldis.
/.../

Ei, see ei ole väljamõeldis. Elan riigis, kus on muutunud probleemiks, et noored soomuutjad oma otsust üha sagedamini kahetsevad. Siin on kahjuks nii, et soolise korrigeerimise protsessiga alustamine ei ole väga vaevarikas. Selleks on vaja paari arstilkäiku, et asjale hoog sisse lükata. Ma tean, sest töötan sotsiaalsüsteemis. Mitte küll otseselt selle klientuuriga, aga ka nendega on kokkupuuteid.

Lisaks on mu töökaaslane kirjeldanud oma lapse kogemust selles vallas. Umbes aasta läks, et kõik dokumendid, juriidika ja ravimid peale saada, aga nad ei kiirustanud ka ja emana ta üritas last mitu aastat ümber veenda. Andis alla, kui tüdruk sai 18. Nüüd on jutiidiliselt poiss ja piltidel näeb ka poisilik välja.

Nagu ma juba varem kirjutasin, siis siin on see poleemika õnneks hoogustunud, kuna ajakirjandus ja tv on probleemi korduvalt tõstatanud. Just selle nurga alt, et soovahetusega alustamine on liiga lihtne.

Sama siin - minu elkohariigis on samuti lihtne kogu protsess läbi teha. Väljamõeldistega pole tegemist. Minu lapse klassis on 11aastane, kes alustab soovabetusprotsessi. “Poisil” on roosad pikad juuksed ja kannab tüdruku riideid, teda tuleb kõnetada muidugi kui temakest jne ja sai ka pubery blockerid peale. Kuna samas siin on kogu see lbtq-+++ promo nii agressiivne ja mis hullem,nt ka ülikoolid sellest läbi immutatud, ja meedia lihtsalt karjub vasakpoolseid sloganeid, siis siin igasugune diskussioon puudub. Ainult promo.

[Leevike]

Sa ei saa aru või ei taha saada. 11-12aastastel Eesti lastel algab soolise ülemineku ettevalmistus, et nad 18aastaseks saades oleksid igati küpsed seda ka reaalselt tegema. Või arvad sa päriselt nii, et ilma igasuguse ettevalmistuseta, lihtsalt äkitselt 18.sünnipäeval tuleb inimesele pähe noa alla ronida? Ettevalmistus käibki teema populariseerimise kaudu, tüdrukule pannakse kärbes pähe, et vot tema olla "tegelikult" hoopiski poiss, ei siis on ta lahe ja huvitav ja osutab toetust vaesele tagakiusatud pisikesele ühingule. Unustatakse mainida, et "pisike" pole see ühing enam ammugi mitte.

See on täiesti loll jutt ja propaganda.

Päris loll jutt siiski ei ole. Eestis pole seda õnneks veel niipalju, aga USAs (tean omast kogemusest) ja vist ka UK (seal oma kogemust pole mul) on tõesti päris hull see olukord.

USAs on väga hull. Uk otsustas märtsis medikamentse sekkumise Lõpetada alla 18aastate.

[Külaline]

See on täiesti loll jutt ja propaganda.

Päris loll jutt siiski ei ole. Eestis pole seda õnneks veel niipalju, aga USAs (tean omast kogemusest) ja vist ka UK (seal oma kogemust pole mul) on tõesti päris hull see olukord.

UK tervishoiusüsteemis töötava inimese sõnul, kes puutub teemaga igapäevaselt kokku on see jutt samuti propaganda.

Kas see jutt, et mehed naiste spordivõistlustelt auhindu võtavad ja rekordeid löövad, on ka propaganda?