Kas tunnete mõnda sugu vahetanud inimest?

[Külaline]

... ja undamine jätkub katkematu laviinina. Samal ajal moonduvad meie koolides poisid karjakaupa tüdrukuteks ja vastupidi. Seda saab teha ka ilma diagnoosita. Kui ametliku mutileerimise iga on käes, siis leitakse ka diagnoos. JÄLLE "laskumata munandid".

[Külaline]

... ja undamine jätkub katkematu laviinina. Samal ajal moonduvad meie koolides poisid karjakaupa tüdrukuteks ja vastupidi. Seda saab teha ka ilma diagnoosita. Kui ametliku mutileerimise iga on käes, siis leitakse ka diagnoos. JÄLLE "laskumata munandid".

Millises koolis?????? Mida sa undad, karjakaupa sugu vahetavad lapsed on su oma peas (ei tea mis häire see on?) mitte kusagil koolides.

[Külaline]

Üks kurb ja meeleheitel artikkel asjaga väga isiklikult kokku puutuvatelt inimestelt: https://ekspress.delfi.ee/artikkel/1202 ... ud-oigused

Ja ärge tulge ütlema, et see on propaganda.

[Külaline]

Ja ärge tulge ütlema, et see on propaganda.

Aga kõik vastupidised kogemused loomulikult on?

[Külaline]

Ent asi selles ongi, et soovahetusi tehakse inimestele, kelle puhul ei näita vastassoolisust absoluutselt mitte ükski meditsiiniline analüüs! Nad on geneetiliselt täpselt samast soost nagu väliseltki. Nende näidustus oma sugu muuta peitub ainuüksi nende kahe kõrva vahel ehk nad tunnevad, et olevat vastassoost - ja seda aktsepteeritakse.

Milleks sa levitad seda valet? Kuidas sa ei suuda aru saada, et ILMA soodüsfooria diagnoosita EI SAA sugu vahetada! Selleks, et seda diagnoosi saada on vaja nii geneetiku, endokrinoloogi kui psühhiaatri/psühholoogi diagnoosi. KÕIGI kolme (ja see ei ole ainult vestlus). Ei piisa ainult tundest, diagnoosi saamiseks - seda EI AKTSEPTEERITA!

Ma olen sel teemal väga rumal. Kas sa selgitaksid palun, mida täpsemalt se geneetilise soo erinevus tähendab? Kas inimne, kes on väliselt mees, aga geneetiliselt naine, saab mehena lapsi saada? Või vastupidi?

[Külaline]

... ja undamine jätkub katkematu laviinina. Samal ajal moonduvad meie koolides poisid karjakaupa tüdrukuteks ja vastupidi. Seda saab teha ka ilma diagnoosita. Kui ametliku mutileerimise iga on käes, siis leitakse ka diagnoos. JÄLLE "laskumata munandid".

Millises koolis?????? Mida sa undad, karjakaupa sugu vahetavad lapsed on su oma peas (ei tea mis häire see on?) mitte kusagil koolides.

Tõesti ootad, et ma sulle siin kooli nime annan või? Ei anna. Aga mu jutt on tõde ja neid koole pole mitte ainult üks. Ma ei tea, kus kotis sa elad, et midagi kuulnud pole. Küünesalongi koristaja vaevalt eriti palju tuttavaid omab. Mõnes teises elukutses aga on neid väga palju ja selleks ei pea isegi õeptaja olema.
Pigistame aga silmad kinni ja karjume, et kõik valetavad!? Nii teevad rumalad. Ka rumalaid on meil väga-väga palju.

[Külaline]

Ent asi selles ongi, et soovahetusi tehakse inimestele, kelle puhul ei näita vastassoolisust absoluutselt mitte ükski meditsiiniline analüüs! Nad on geneetiliselt täpselt samast soost nagu väliseltki. Nende näidustus oma sugu muuta peitub ainuüksi nende kahe kõrva vahel ehk nad tunnevad, et olevat vastassoost - ja seda aktsepteeritakse.

Milleks sa levitad seda valet? Kuidas sa ei suuda aru saada, et ILMA soodüsfooria diagnoosita EI SAA sugu vahetada! Selleks, et seda diagnoosi saada on vaja nii geneetiku, endokrinoloogi kui psühhiaatri/psühholoogi diagnoosi. KÕIGI kolme (ja see ei ole ainult vestlus). Ei piisa ainult tundest, diagnoosi saamiseks - seda EI AKTSEPTEERITA!

Ma olen sel teemal väga rumal. Kas sa selgitaksid palun, mida täpsemalt se geneetilise soo erinevus tähendab? Kas inimne, kes on väliselt mees, aga geneetiliselt naine, saab mehena lapsi saada? Või vastupidi?

Ka mind huvitab see. Geneetiliselt on XY, aga tegelikult menstrueerib? Geneetiliselt XX, aga millegipärast toodab spermat? Mismoodi see käib, selgitage, teadlased, palun.

[Külaline]

https://en.wikipedia.org/wiki/Intersex

Siit saab infot erinevate tõeliste väärarengute kohta, mille puhul inimesel pole sündides selget sugu.

[Külaline]

Ma olen sel teemal väga rumal. Kas sa selgitaksid palun, mida täpsemalt se geneetilise soo erinevus tähendab? Kas inimne, kes on väliselt mees, aga geneetiliselt naine, saab mehena lapsi saada? Või vastupidi?

Inimese sugu kujuneb loote arengu käigus välja etapiliselt. Kõige esimene on kromosomaalne ehk geneetiline sugu, mis tekib kohe viljastamise hetkel ja sõltub sellest, milline saab olema loote 23. kromosoomipaar (kui selles etapis midagi valesti läheb võib juhtuda, et komosoomipaari xx või xy asemel on hoopis xxy). Järgmine on gonaadisugu, kus määratakse kindlaks mees- või naislootele omased algorganid, mis hakkavad tootma vastavaid hormoone. Ja kolmas on hormonaalne sugu, kus lootel kujunevad välja mehelikud või naiselikud sootunnused vastavalt sellele, kumb hormoon peale jääb. Kui loodus on mingil põhjusel mänginud vingerpussi ja inimene on esimese kahe soo järgi näiteks mees, aga sootunnuste järgi sündinud naisena või vastupidi, diagnoositakse tal soodüsfooria. Sel on konkreetsed bioloogilised ja geneetilised põhjused, mispärast ta hiljem oma sünnipärase sooga ei suhestu, mitte ainult niisama soov või propaganda tulemusel tekkinud uitmõte.
Intersex e. need xxy kromosoomiga on viljatud. Teised oma sünnipäraste sootunnustega võivad loomulikul teel viljastuda ja viljastada, kuid osal neist (% suurem kui tavapopulatsioonis) on see tihti raskendatud erinevate hormonaalsete häirete tõttu (pcos, probleemid sperma toomise ja kvaliteediga jne.) või psühholoogilise takistuse tõttu. Sookorrigeerimise protsessi kirurgiliselt lõpuni viinu on samuti viljatu.

[Külaline]

Ma olen sel teemal väga rumal. Kas sa selgitaksid palun, mida täpsemalt se geneetilise soo erinevus tähendab? Kas inimne, kes on väliselt mees, aga geneetiliselt naine, saab mehena lapsi saada? Või vastupidi?

Inimese sugu kujuneb loote arengu käigus välja etapiliselt. Kõige esimene on kromosomaalne ehk geneetiline sugu, mis tekib kohe viljastamise hetkel ja sõltub sellest, milline saab olema loote 23. kromosoomipaar (kui selles etapis midagi valesti läheb võib juhtuda, et komosoomipaari xx või xy asemel on hoopis xxy). Järgmine on gonaadisugu, kus määratakse kindlaks mees- või naislootele omased algorganid, mis hakkavad tootma vastavaid hormoone. Ja kolmas on hormonaalne sugu, kus lootel kujunevad välja mehelikud või naiselikud sootunnused vastavalt sellele, kumb hormoon peale jääb. Kui loodus on mingil põhjusel mänginud vingerpussi ja inimene on esimese kahe soo järgi näiteks mees, aga sootunnuste järgi sündinud naisena või vastupidi, diagnoositakse tal soodüsfooria. Sel on konkreetsed bioloogilised ja geneetilised põhjused, mispärast ta hiljem oma sünnipärase sooga ei suhestu, mitte ainult niisama soov või propaganda tulemusel tekkinud uitmõte.
Intersex e. need xxy kromosoomiga on viljatud. Teised oma sünnipäraste sootunnustega võivad loomulikul teel viljastuda ja viljastada, kuid osal neist (% suurem kui tavapopulatsioonis) on see tihti raskendatud erinevate hormonaalsete häirete tõttu (pcos, probleemid sperma toomise ja kvaliteediga jne.) või psühholoogilise takistuse tõttu. Sookorrigeerimise protsessi kirurgiliselt lõpuni viinu on samuti viljatu.

Aitäh. Kas on kuskil ka mingit statistikat nende häirete esinemissagedusest populatsioonis?

[Külaline]

Intersex e. need xxy kromosoomiga on viljatud.

Enamus, mitte kõik.

[Külaline]

Soolise arenguga seotud häirete sageduse kohta on info ka ülal toodud Vikipeedia artiklis. Häired on haruldased ning ei põhjusta tingimata soosegadust. Ehk tüdruku välimusega isikul võivad olla kõhus laskumata munandid, kuid ta ei pruugi end seepärast veel poisina tunda.

Mis puutub sellesse, et koolides on ebaloomulikult palju noori tüdrukuid, kes pole oma soos kindlad, siis see on paraku tõsi. Tavaliselt on nad sõpruskondade kaupa: ajavad juuksed maha, kannavad poisilikke riideid, mõni palub end kutsuda poisi nimega, mõni ütleb, et tal polegi kindlat sugu, pidulikele üritustele panevad selga ülikonna, eksponeerivad LGBT sümboolikat. Tavaliselt kaasnevad muud vaimsed probleemid: ärevushäired, enda lõikumine vms. Mõni ei suuda nädalate kaupa kooliski käia oma probleemide tõttu. Sellise nähtuse levikut ei saa küll millegi muu kui propagandaga selgitada (enda soos kahtlemist, mitte ärevushäireid muidugi). Selliseid tüdrukuid on ilmselt enamikus koolides, mõnes rohkem, teises vähem. Kas mõni neist ka reaalselt midagi soo muutmiseks ette võtab, see on juba palju kahtlasem. Arvata on, et enamikul piirdub see vaid ajutise segaduse ning riietusstiiliga.

[Külaline]

Soolise arenguga seotud häirete sageduse kohta on info ka ülal toodud Vikipeedia artiklis. Häired on haruldased ning ei põhjusta tingimata soosegadust. Ehk tüdruku välimusega isikul võivad olla kõhus laskumata munandid, kuid ta ei pruugi end seepärast veel poisina tunda.

Mis puutub sellesse, et koolides on ebaloomulikult palju noori tüdrukuid, kes pole oma soos kindlad, siis see on paraku tõsi. Tavaliselt on nad sõpruskondade kaupa: ajavad juuksed maha, kannavad poisilikke riideid, mõni palub end kutsuda poisi nimega, mõni ütleb, et tal polegi kindlat sugu, pidulikele üritustele panevad selga ülikonna, eksponeerivad LGBT sümboolikat. Tavaliselt kaasnevad muud vaimsed probleemid: ärevushäired, enda lõikumine vms. Mõni ei suuda nädalate kaupa kooliski käia oma probleemide tõttu. Sellise nähtuse levikut ei saa küll millegi muu kui propagandaga selgitada (enda soos kahtlemist, mitte ärevushäireid muidugi). Selliseid tüdrukuid on ilmselt enamikus koolides, mõnes rohkem, teises vähem. Kas mõni neist ka reaalselt midagi soo muutmiseks ette võtab, see on juba palju kahtlasem. Arvata on, et enamikul piirdub see vaid ajutise segaduse ning riietusstiiliga.

...ja lisaks oma rindade kinniteipimisega, mõni eriti sassis psüühikaga tüdruk üritab oma rinnanibusid isegi noaga nüsida. Lisaks otsivad nad võimalusi puberteeriblokaatorite või muu sarnase toimega ravimite kättesaamiseks. Eestis on viimased õnneks (seni veel) keelatud, kuid mustalt turult saavad lapsed neid vahel ikka kätte. Sealjuures ei huvita neid tüdrukuid mitte miski, mis on seotud tõeliste poiste/meeste maailmaga. Vaid selliste tüdrukute jaoks on põhirõhk erineval enesevigastamisel, mida nad siis oma väidetava soodüsfooria abil välja vabandavad.

[Külaline]

Aitäh. Kas on kuskil ka mingit statistikat nende häirete esinemissagedusest populatsioonis?

Ma arvan, et statistika, kui seda üldse on praeguseks hetkeks tehtud, on puudulik ja liiga lühikese perioodi vältel tehtud, liiga väikesest osast populatsioonist rääkimata. Seda saab kindlaks teha lootevee uuringuga, mida siis geneetik tõlgendab ja arst looteanatoomia UH kinnitab, kas geneetiline ja anatoomiline sugu vastavad või mitte. Lootevee uuring on aga kallis ja teatud riskidega ning seda ei tehta kõigile. See on ilmselt tuleviku teema. Juba sündinud lastel ilmnebki see erinevate endokrinoloogiliste probleemidena e. hormoonid on paigast ära ja loomulikult psühholoogiliste probleemidega, kus tuntaksegi end teisest soost olevana. Kõik ei tunne.
Intersex anomaaliate esinemissagedus on erinevate andmete põhjal 1,7% populatsioonist

[Külaline]

Millal enne pole teismelised oma soo ja suguküpsuse avaldudes segaduses olnud? Lihtsalt praegu on moes olla lesbi jne. Võib-olla ka arvata, et mehena on lihtsam elada. Ei hakka need tegelikult sugu muutma, mida hüsteeritsemist.
Ja ei ole psühholoogiline probleem alati seotud geneetiliste mutatsioonidega ega füsioloogiliste vaevustega.

[Külaline]

Millal enne pole teismelised oma soo ja suguküpsuse avaldudes segaduses olnud? Lihtsalt praegu on moes olla lesbi jne. Võib-olla ka arvata, et mehena on lihtsam elada. Ei hakka need tegelikult sugu muutma, mida hüsteeritsemist.
Ja ei ole psühholoogiline probleem alati seotud geneetiliste mutatsioonidega ega füsioloogiliste vaevustega.

Aga geneetilise mutatiooni ja füüsiliste vaevuste allasurumisega kaasneb alati psühholoogiline probleem. Seega, kui sa ei ole erialalt pädev otsustamaks kumb-kumma väljenduseks on või kumb on põhjus ja kumb tagajärg, on targem oma arvamust valjuhäälselt mitte kuulutada.

Bi-seksuaalne olla oli moes juba 20 aastat tagasi, proovisid ka?

[Külaline]

Millal enne pole teismelised OMA SOO ja suguküpsuse AVALDUDES segaduses olnud? Lihtsalt praegu on moes olla lesbi jne. Võib-olla ka arvata, et mehena on lihtsam elada. Ei hakka need tegelikult sugu muutma, mida hüsteeritsemist.
Ja ei ole psühholoogiline probleem alati seotud geneetiliste mutatsioonidega ega füsioloogiliste vaevustega.

Et siis sugu avaldub alles teismeeas? Palun võta ennast kokku nüüd. Ma ei tea, kui vana sa oled, aga kui sa just ise teismeline pole, siis kas elasid ka soosegaduse üle? Mina arvan, et see on ajaloos üldse esimene kord, kus inimesed on massiliselt segaduses oma soo koha pealt. Jah, üksikuid veidrikke on alati olnud, aga praegu pole enam tegemist üksikute veidrikega miljonite hulgast, suhe on pea üks sajale juba. SEE on pandeemia, mitte mingi koroona.
Te ikka üldse ei saa aru, mida suust välja ajate.

[Külaline]

Lõpeta nüüd oma hüsteeriline lalin, kui sa ei saa arugi, mis vahe on sootunnetusel lapseeas ja suguküpseks saamisel. Jah, muidugi on sellega arenguraskusi, on alati olnud ja alati arenguga seoses jäävad mõnele kohanemisraskused jne. Poisilik soen tüdrukul pole mingi hüsteeria põhjus- võib olla, et sellised karjuvad moorid tekitavad ise noortele probkleeme "issand, ta kannab lohvakaid T-särke ja poisipead, äkki hakkab poisiks sugu muutma!". Naeruväärne. Ja mitte kusagil eesti koolides ei muudeta "karjakaupa poisse tüdrukuteks ja vastupidi" tõmba nüüd pea teiste püksist lõpuks välja! Seadus ei luba, tead seda, arstieetika ka ei luba.

[Külaline]

[
Aga geneetilise mutatiooni ja füüsiliste vaevuste allasurumisega kaasneb alati psühholoogiline probleem.

Palun ära räägi lauslollusi, meil igaühel on geneetilisi mutatsioone sadu, mis ei tekita midagi. Sugukromosoomide mutatsioonid ei ole seotud mingi soodüstroofiaga, see on psühhiaatriadiagnoos. Ilmselgelt ei tea sa füsioloogiast, psühholoogiast ega geneetikast üle põhikooli taseme, niiet võika olla natuke kuss.

[Külaline]

Ma olen sel teemal väga rumal. Kas sa selgitaksid palun, mida täpsemalt se geneetilise soo erinevus tähendab? Kas inimne, kes on väliselt mees, aga geneetiliselt naine, saab mehena lapsi saada? Või vastupidi?

Inimese sugu kujuneb loote arengu käigus välja etapiliselt. Kõige esimene on kromosomaalne ehk geneetiline sugu, mis tekib kohe viljastamise hetkel ja sõltub sellest, milline saab olema loote 23. kromosoomipaar (kui selles etapis midagi valesti läheb võib juhtuda, et komosoomipaari xx või xy asemel on hoopis xxy). Järgmine on gonaadisugu, kus määratakse kindlaks mees- või naislootele omased algorganid, mis hakkavad tootma vastavaid hormoone. Ja kolmas on hormonaalne sugu, kus lootel kujunevad välja mehelikud või naiselikud sootunnused vastavalt sellele, kumb hormoon peale jääb. Kui loodus on mingil põhjusel mänginud vingerpussi ja inimene on esimese kahe soo järgi näiteks mees, aga sootunnuste järgi sündinud naisena või vastupidi, diagnoositakse tal soodüsfooria. Sel on konkreetsed bioloogilised ja geneetilised põhjused, mispärast ta hiljem oma sünnipärase sooga ei suhestu, mitte ainult niisama soov või propaganda tulemusel tekkinud uitmõte.
Intersex e. need xxy kromosoomiga on viljatud. Teised oma sünnipäraste sootunnustega võivad loomulikul teel viljastuda ja viljastada, kuid osal neist (% suurem kui tavapopulatsioonis) on see tihti raskendatud erinevate hormonaalsete häirete tõttu (pcos, probleemid sperma toomise ja kvaliteediga jne.) või psühholoogilise takistuse tõttu. Sookorrigeerimise protsessi kirurgiliselt lõpuni viinu on samuti viljatu.

Aitäh, väga selgelt kirjutasid. Seega on täiesti võimalik, et mitme lapse isa, kes vanuses 40+ soovahetuse operatsiooni tegi (ühe mu tuttava peresõber) oli siiski geneetiliselt naine. Ses vanuses ta vaevalt, et propaganda ohver on, nii et ju lihtsalt püüdis nooruses "normaalne" olla ja mehena pereelu elada. Nüüd oli julgust piisavalt, et sugu muuta...