Kodanikupalk

[Külaline]

Täitsa mõttetu teema. Ja ema trambib jalgu nagu lasteaialaps: miks on nii, et kaks päeva enne 18 aastaseks saamist ei tohi 8 tundi töötada ja pärast siis võib, kas minutipealt muutub midagi. Vastus on, et midagi ei muutu, vaid kuskile peab ju piiri tõmbama. Kui piir oleks kuskil mujal, siis sa pahandaks, et miks 16 aastaselt ei tohi töötada, aga 17 aastaselt võib. Ja praegu on tehtud kokkulepe, et keskmise 17 aastase vaim ja tervis ei võimalda täiskasvanutega võrdselt töötada. Kindlasti on see mõne alaealise kohta tõsi, mõne kohta mitte. Aga ükski eeskiri ei saa arvestada iga inimese individuaalsete eripäradega. Kui sa astud ülikooli ja üks inimene saab sisse 77,089 punktiga ja järgmine inimene sai 77,088 punkti, kes sisse ei saa, siis sinu küsimus oleks, kas see, kes sisse sai, on siis targem sellest, kes ei saanud. Vastus on, et võib, aga ei pruugi. Võib-olla hoopis see, kes ei saanud sisse, on targem, aga nii lihtsalt on. Tehakse mingid reeglid parima äranägemise järgi ja need kehtivad kõigile. Kaua sa jaurad sel teemal.

Kergelt ajuvaba ei ole, kuidas gümnaasiumi koormus 12+ tundi tööd päevas on aktsepteeritav kuid 8 tundi kaubanduskeskuses jalga kõlgutada on keelatud?
Pole ma sul mingi ema, olin ise alles see 16-17 aastane kes oleks tahtnud suvel normaalselt raha teenida igasuguste titepiiranguteta. kooliajal päeval ju 14-15 tunniseid õppimisi sai ju vägagi teha ja nüüd 8 tundi suvel raha teenimise jaoks ei ole suutlikkust? Kindlasti täielik…..

Kui inimene peab 14-15 tundi päevas õppima, on hariduse omandamine tema jaoks ebatavaliselt keeruline. Valida tuleks jõukohasem kool või lihtsam õppekava

35-tunnine töönädal on 12,5% lühem 40-tunnisest. Ei saa ju tõsiselt väita, et 40 tunni eest saaks raha normaalselt, aga 35 tunni eest ei saa midagi.

Teatud kõrgema kaliibri haridusasutustes on see elementaarne….lisaks kursused ja vabatahtlik õpe juurde. Keegi kätt ette ei pane, et lapsukene sa oled nii noor, ära ometi õpi nii palju. Suvalises edetabelite lõpus olevas koolis 15 tundi õppidez oleks kergelt imelik jah

[Külaline]

Ja kui see vaid 12,5 protsenti lühem on, seda enam on see mõttetu kaigas noorte kodaraisse. Võetakse 18 aadtane kellega on vähem jama. Lihtne. Ja siis teie 19-23 aastased lapsed ülikoolis töötavad end läbipõlemise ääreni kahel kohal samal ajal õppides intensiivsetel aladel. Täiesti normaalne eks. Peaasi et nad ometi 12,5% suvel rohkem ei saanud töötada ja puhvrit koguda. Täiesti ebaloogiline mõtlemine.

[Lepatriinu]

Kergelt ajuvaba ei ole, kuidas gümnaasiumi koormus 12+ tundi tööd päevas on aktsepteeritav kuid 8 tundi kaubanduskeskuses jalga kõlgutada on keelatud?
Pole ma sul mingi ema, olin ise alles see 16-17 aastane kes oleks tahtnud suvel normaalselt raha teenida igasuguste titepiiranguteta. kooliajal päeval ju 14-15 tunniseid õppimisi sai ju vägagi teha ja nüüd 8 tundi suvel raha teenimise jaoks ei ole suutlikkust? Kindlasti täielik…..

Kui inimene peab 14-15 tundi päevas õppima, on hariduse omandamine tema jaoks ebatavaliselt keeruline. Valida tuleks jõukohasem kool või lihtsam õppekava

35-tunnine töönädal on 12,5% lühem 40-tunnisest. Ei saa ju tõsiselt väita, et 40 tunni eest saaks raha normaalselt, aga 35 tunni eest ei saa midagi.

Teatud kõrgema kaliibri haridusasutustes on see elementaarne….lisaks kursused ja vabatahtlik õpe juurde. Keegi kätt ette ei pane, et lapsukene sa oled nii noor, ära ometi õpi nii palju. Suvalises edetabelite lõpus olevas koolis 15 tundi õppidez oleks kergelt imelik jah

Kui inimene peab tugevas gümnaasiumis iga päev 15 tundi õppima, siis ta ei ole selle gümnaasiumi sihtgrupp.

[Lepatriinu]

Ja kui see vaid 12,5 protsenti lühem on, seda enam on see mõttetu kaigas noorte kodaraisse. Võetakse 18 aadtane kellega on vähem jama. Lihtne. Ja siis teie 19-23 aastased lapsed ülikoolis töötavad end läbipõlemise ääreni kahel kohal samal ajal õppides intensiivsetel aladel. Täiesti normaalne eks. Peaasi et nad ometi 12,5% suvel rohkem ei saanud töötada ja puhvrit koguda. Täiesti ebaloogiline mõtlemine.

Asjalik, normaalse suhtlemisoskusega noor saab tööd küll. Sellistega ei tule mingit jama. Jama tuleb ennasttäis, sapiste ja kibestunud inimestega, olenemata vanusest.
Probleem, kuidas 17-aastane ei saa suvel töötada, sest 40 tundi ei lubata, on sinu peas. Eriti, kui sa oled enda sõnul väga eriline inimene.

Läbipõlemise vältimiseks tuleb valida endale jõukohased koolid ja püstitada jõukohased eesmärgid.

[Külaline]

Ja kui see vaid 12,5 protsenti lühem on, seda enam on see mõttetu kaigas noorte kodaraisse. Võetakse 18 aadtane kellega on vähem jama. Lihtne. Ja siis teie 19-23 aastased lapsed ülikoolis töötavad end läbipõlemise ääreni kahel kohal samal ajal õppides intensiivsetel aladel. Täiesti normaalne eks. Peaasi et nad ometi 12,5% suvel rohkem ei saanud töötada ja puhvrit koguda. Täiesti ebaloogiline mõtlemine.

Asjalik, normaalse suhtlemisoskusega noor saab tööd küll. Sellistega ei tule mingit jama. Jama tuleb ennasttäis, sapiste ja kibestunud inimestega, olenemata vanusest.
Probleem, kuidas 17-aastane ei saa suvel töötada, sest 40 tundi ei lubata, on sinu peas. Eriti, kui sa oled enda sõnul väga eriline inimene.

Läbipõlemise vältimiseks tuleb valida endale jõukohased koolid ja püstitada jõukohased eesmärgid.

Kui sa tahad elus kaugele jõuda siis jõukohaselt toimetades jõuad keskpärasuseni. Mitte haljale oksale. Ole nüüd kohe päris aus, ei ole mingit probleemi 15-17 aastasel töötada päevas kõigest tund rohkem ja nädalas kõigest 5 tundi rohkem, või nagu sina lausa protsentuaalselt välja tõid “12,5%”. Tegelikult soovid sa lihtsalt vaielda. Mingi osa vaidlejatest on ilmselt ka kadedad, miks peaks teise võsukesel rahaline eelis olema enne vaest tudengipõlve, kannatagu nagu kõik teised. Eks see naaber tuleb maha tõmmata kui too oma elujärge parandama hakkab klassika nagu ikka meil siin.

[Külaline]

Kui inimene peab 14-15 tundi päevas õppima, on hariduse omandamine tema jaoks ebatavaliselt keeruline. Valida tuleks jõukohasem kool või lihtsam õppekava

35-tunnine töönädal on 12,5% lühem 40-tunnisest. Ei saa ju tõsiselt väita, et 40 tunni eest saaks raha normaalselt, aga 35 tunni eest ei saa midagi.

Teatud kõrgema kaliibri haridusasutustes on see elementaarne….lisaks kursused ja vabatahtlik õpe juurde. Keegi kätt ette ei pane, et lapsukene sa oled nii noor, ära ometi õpi nii palju. Suvalises edetabelite lõpus olevas koolis 15 tundi õppidez oleks kergelt imelik jah

Kui inimene peab tugevas gümnaasiumis iga päev 15 tundi õppima, siis ta ei ole selle gümnaasiumi sihtgrupp.

Siis oleksid tugevad gümnaasiumid sihtgrupist tühjad sul, vähesed on meil andekad geeniused kes paari tunniga end perfektsuseni viivad. Julgelt enamikul on andekus tugeva töö tulem. 8 tundi kooli, 7 tundi kodutööd on väga reaalne arvestuste ning uurimistööde perioodil. Unustad ka asjaolu kui paljud eliitgümnaasiumide noored osalevad vabatahtlikes projektides, koolitustel, kursustel, konkurssidel ja olümpiaadidel. Sa ei leia sellist kes peale koolipäeva jalad seinale viskab ja süvaõppegümnaasiumist viiterodu koos olümpiaadivõitudega koju toob, ära isegi aja sellist *** mulle

[Külaline]

Teatud kõrgema kaliibri haridusasutustes on see elementaarne….lisaks kursused ja vabatahtlik õpe juurde. Keegi kätt ette ei pane, et lapsukene sa oled nii noor, ära ometi õpi nii palju. Suvalises edetabelite lõpus olevas koolis 15 tundi õppidez oleks kergelt imelik jah

Kui inimene peab tugevas gümnaasiumis iga päev 15 tundi õppima, siis ta ei ole selle gümnaasiumi sihtgrupp.

Siis oleksid tugevad gümnaasiumid sihtgrupist tühjad sul, vähesed on meil andekad geeniused kes paari tunniga end perfektsuseni viivad. Julgelt enamikul on andekus tugeva töö tulem. 8 tundi kooli, 7 tundi kodutööd on väga reaalne arvestuste ning uurimistööde perioodil. Unustad ka asjaolu kui paljud eliitgümnaasiumide noored osalevad vabatahtlikes projektides, koolitustel, kursustel, konkurssidel ja olümpiaadidel. Sa ei leia sellist kes peale koolipäeva jalad seinale viskab ja süvaõppegümnaasiumist viiterodu koos olümpiaadivõitudega koju toob, ära isegi aja sellist *** mulle

Ahh, ära ise aja. Su võsuke istub internetis niisama lõbu pärast, mitte ei tee kogu aeg 15tunniseid tööpäevi. Võib-olla paar korda aastas, kui on midagi jooksvalt tegemata jätnud ja nüüd tähtaeg kukil.

Olen ise erikallakuga kooli lõpetanud ja mingit sellist koormust gümnaasiumis küll ei olnud.

[Külaline]

Kui inimene peab tugevas gümnaasiumis iga päev 15 tundi õppima, siis ta ei ole selle gümnaasiumi sihtgrupp.

Siis oleksid tugevad gümnaasiumid sihtgrupist tühjad sul, vähesed on meil andekad geeniused kes paari tunniga end perfektsuseni viivad. Julgelt enamikul on andekus tugeva töö tulem. 8 tundi kooli, 7 tundi kodutööd on väga reaalne arvestuste ning uurimistööde perioodil. Unustad ka asjaolu kui paljud eliitgümnaasiumide noored osalevad vabatahtlikes projektides, koolitustel, kursustel, konkurssidel ja olümpiaadidel. Sa ei leia sellist kes peale koolipäeva jalad seinale viskab ja süvaõppegümnaasiumist viiterodu koos olümpiaadivõitudega koju toob, ära isegi aja sellist *** mulle

Ahh, ära ise aja. Su võsuke istub internetis niisama lõbu pärast, mitte ei tee kogu aeg 15tunniseid tööpäevi. Võib-olla paar korda aastas, kui on midagi jooksvalt tegemata jätnud ja nüüd tähtaeg kukil.

Olen ise erikallakuga kooli lõpetanud ja mingit sellist koormust gümnaasiumis küll ei olnud.

Mis krdi su võsuke pole mul mingit võsukest
Tööd oleks tahtnud rohkem teha teismelisena, selmet orjata mitmel kohal ülikoolis . Aga sain aru, vaidlemishimulistel pole loogika vastu midagi, tühjad argumendid, oma jonni ajamine. Teema lõpp, päeva taluvuspiir sellise *** suhtes sai ületatud.

[Külaline]

Kui inimene peab tugevas gümnaasiumis iga päev 15 tundi õppima, siis ta ei ole selle gümnaasiumi sihtgrupp.

Siis oleksid tugevad gümnaasiumid sihtgrupist tühjad sul, vähesed on meil andekad geeniused kes paari tunniga end perfektsuseni viivad. Julgelt enamikul on andekus tugeva töö tulem. 8 tundi kooli, 7 tundi kodutööd on väga reaalne arvestuste ning uurimistööde perioodil. Unustad ka asjaolu kui paljud eliitgümnaasiumide noored osalevad vabatahtlikes projektides, koolitustel, kursustel, konkurssidel ja olümpiaadidel. Sa ei leia sellist kes peale koolipäeva jalad seinale viskab ja süvaõppegümnaasiumist viiterodu koos olümpiaadivõitudega koju toob, ära isegi aja sellist *** mulle

Ahh, ära ise aja. Su võsuke istub internetis niisama lõbu pärast, mitte ei tee kogu aeg 15tunniseid tööpäevi. Võib-olla paar korda aastas, kui on midagi jooksvalt tegemata jätnud ja nüüd tähtaeg kukil.

Olen ise erikallakuga kooli lõpetanud ja mingit sellist koormust gümnaasiumis küll ei olnud.

millal sa siis lõpetasid, natuke enne nõukaaega või peale?

[Lepatriinu]

Ja kui see vaid 12,5 protsenti lühem on, seda enam on see mõttetu kaigas noorte kodaraisse. Võetakse 18 aadtane kellega on vähem jama. Lihtne. Ja siis teie 19-23 aastased lapsed ülikoolis töötavad end läbipõlemise ääreni kahel kohal samal ajal õppides intensiivsetel aladel. Täiesti normaalne eks. Peaasi et nad ometi 12,5% suvel rohkem ei saanud töötada ja puhvrit koguda. Täiesti ebaloogiline mõtlemine.

Asjalik, normaalse suhtlemisoskusega noor saab tööd küll. Sellistega ei tule mingit jama. Jama tuleb ennasttäis, sapiste ja kibestunud inimestega, olenemata vanusest.
Probleem, kuidas 17-aastane ei saa suvel töötada, sest 40 tundi ei lubata, on sinu peas. Eriti, kui sa oled enda sõnul väga eriline inimene.

Läbipõlemise vältimiseks tuleb valida endale jõukohased koolid ja püstitada jõukohased eesmärgid.

Kui sa tahad elus kaugele jõuda siis jõukohaselt toimetades jõuad keskpärasuseni. Mitte haljale oksale. Ole nüüd kohe päris aus, ei ole mingit probleemi 15-17 aastasel töötada päevas kõigest tund rohkem ja nädalas kõigest 5 tundi rohkem, või nagu sina lausa protsentuaalselt välja tõid “12,5%”. Tegelikult soovid sa lihtsalt vaielda. Mingi osa vaidlejatest on ilmselt ka kadedad, miks peaks teise võsukesel rahaline eelis olema enne vaest tudengipõlve, kannatagu nagu kõik teised. Eks see naaber tuleb maha tõmmata kui too oma elujärge parandama hakkab klassika nagu ikka meil siin.

No mis haljale oksale see 17-aastane jõuab 8 tundi päevas töötades? Ja mis tohutus vaesuses ta on, kui töötab 7 tundi päevas?
Ja kui ükski 17-aastane ei saa seaduses ettenähtust erandit, siis kes on kelle peale kade ja miks?

Elus edasijõudmine sõltub ennekõike töökusest - olen nõus. Aga enda tervist tappa üle jõu käivas koolis või ametis pole mõistlik. Kõige kaugemale jõuavad siiski töökad, kes on ka väga võimekad. Ja väga tugevad gümnaasiumid ongi mõeldud väga võimekatele. Keegi neist ei õpi pidevalt 15 tundi päevas.

Ma räägin oma kogemusest - sinu ja minu kogemus on lihtsalt erinevad.

[Külaline]

Täitsa mõttetu teema. Ja ema trambib jalgu nagu lasteaialaps: miks on nii, et kaks päeva enne 18 aastaseks saamist ei tohi 8 tundi töötada ja pärast siis võib, kas minutipealt muutub midagi. Vastus on, et midagi ei muutu, vaid kuskile peab ju piiri tõmbama. Kui piir oleks kuskil mujal, siis sa pahandaks, et miks 16 aastaselt ei tohi töötada, aga 17 aastaselt võib. Ja praegu on tehtud kokkulepe, et keskmise 17 aastase vaim ja tervis ei võimalda täiskasvanutega võrdselt töötada. Kindlasti on see mõne alaealise kohta tõsi, mõne kohta mitte. Aga ükski eeskiri ei saa arvestada iga inimese individuaalsete eripäradega. Kui sa astud ülikooli ja üks inimene saab sisse 77,089 punktiga ja järgmine inimene sai 77,088 punkti, kes sisse ei saa, siis sinu küsimus oleks, kas see, kes sisse sai, on siis targem sellest, kes ei saanud. Vastus on, et võib, aga ei pruugi. Võib-olla hoopis see, kes ei saanud sisse, on targem, aga nii lihtsalt on. Tehakse mingid reeglid parima äranägemise järgi ja need kehtivad kõigile. Kaua sa jaurad sel teemal.

Kergelt ajuvaba ei ole, kuidas gümnaasiumi koormus 12+ tundi tööd päevas on aktsepteeritav kuid 8 tundi kaubanduskeskuses jalga kõlgutada on keelatud?
Pole ma sul mingi ema, olin ise alles see 16-17 aastane kes oleks tahtnud suvel normaalselt raha teenida igasuguste titepiiranguteta. kooliajal päeval ju 14-15 tunniseid õppimisi sai ju vägagi teha ja nüüd 8 tundi suvel raha teenimise jaoks ei ole suutlikkust? Kindlasti täielik…..

Kui inimene peab 14-15 tundi päevas õppima, on hariduse omandamine tema jaoks ebatavaliselt keeruline. Valida tuleks jõukohasem kool või lihtsam õppekava

35-tunnine töönädal on 12,5% lühem 40-tunnisest. Ei saa ju tõsiselt väita, et 40 tunni eest saaks raha normaalselt, aga 35 tunni eest ei saa midagi.

14-15 tundi on tõesti haruldane ja äärmuslik, aga sellega, et 12 tundi võib vabalt ära tulla, nõustun su tsiteeritavaga täielikult. Enamik koduseid ülesandeid on "tootva" iseloomuga mitte millegi meelde jätmine ega millestki aru saamine. Kontrolltöödeks õppimine võtab vähe aega võrreldes muuga. Kodustele ülesannetele kuluv aeg on suuremas seoses sellega, kui suur "nobenäpp" õpilane on, mitte sellega, kui hea pea tal on. Vaja on näiteks kirjandeid kirjutada, ettekannete slaidid koostada, töövihikud täita, kohustuslikku kirjandust lugeda ja isegi rühmatöid kodutööna teha. Gümnaasiumis võtab kõige rohkem tunniväliselt aega uurimistöö. Põhikoolis võib kunstis või käsitöös mahukaid projekte olla, mis nõuavad ka korraliku tunnis kaasa töötamise korral suurt tunnivälist lisatööd. Seega võib kodutööde tegemine võtta puhtfüüsiliselt palju aega ka siis, kui on selles mõttes hea pea, et kontrolltöödeks ei pea tunni väliselt eriti õppima.

[Tõutäkk]

Kodanikupalga lihtne loogika.
Praegu tulumaksuvaba miinimum 700eur ja tulumaks 22%. Kui maksustada esimesest eurost, siis oleks see 154 eurot, kui see summa aga maksta hoopis kodanikupalgana välja siis jääks alles need summad töötavatelt välismaalastelt, kes kodanikupalka ei saaks. Kui mittekodanikest sissetulekute saajaid on veerand, siis kannataks maksta kodanikupalka 200eur.
Sama pensionäridega vähendada pensioni 154 euro võrra ja maksta 200eur kodanikupalgana, eeldusel, et veerand pensionisaajaid on kodakondsuseta või muu riigi kodanikud.
Ka lastetoetused kaotada ja maksta see välja kodanikupalgana. Meil on vaja juurde eestlasi ja kodanikest valdav osa ongi just eestlased.
Esialgu jätaks kodanikupalga arvestusest välja mittetöötavad täisealised kodanikud kes ei saa ka vanadus-ega puudetoetust(viimast tuleks ka vähendada 154eur võrra).

[Külaline]

Kui inimene peab 14-15 tundi päevas õppima, on hariduse omandamine tema jaoks ebatavaliselt keeruline. Valida tuleks jõukohasem kool või lihtsam õppekava

35-tunnine töönädal on 12,5% lühem 40-tunnisest. Ei saa ju tõsiselt väita, et 40 tunni eest saaks raha normaalselt, aga 35 tunni eest ei saa midagi.

Teatud kõrgema kaliibri haridusasutustes on see elementaarne….lisaks kursused ja vabatahtlik õpe juurde. Keegi kätt ette ei pane, et lapsukene sa oled nii noor, ära ometi õpi nii palju. Suvalises edetabelite lõpus olevas koolis 15 tundi õppidez oleks kergelt imelik jah

Kui inimene peab tugevas gümnaasiumis iga päev 15 tundi õppima, siis ta ei ole selle gümnaasiumi sihtgrupp.

On sul keegi gümnaasiumis hetkel või lased puusalt? 15h on ilmne liialdus, aga kuni 5h oskab mõni gümna noore nii kinni kruttida ka õhtuteks mil peaks olema vaba aeg puhkamiseks. Kursusetööd, projektid, esitlused jne. Ja arvad sa, et ametikoole jagub kõigile, ei jagu ju, aga kohustus õppida kuni 18 aastat suruti kõigile peale. 10-15 aasta jooksul saab seega pkatsi küünetehnikutest ja süldibändidest puhtaks Eestis. Loodetavasti soolapuhujatest ka. Inimestel koguneb veidi rohkem kupli alla.

[Külaline]

Kodanikupalga lihtne loogika.
Praegu tulumaksuvaba miinimum 700eur ja tulumaks 22%. Kui maksustada esimesest eurost, siis oleks see 154 eurot, kui see summa aga maksta hoopis kodanikupalgana välja siis jääks alles need summad töötavatelt välismaalastelt, kes kodanikupalka ei saaks. Kui mittekodanikest sissetulekute saajaid on veerand, siis kannataks maksta kodanikupalka 200eur.
Sama pensionäridega vähendada pensioni 154 euro võrra ja maksta 200eur kodanikupalgana, eeldusel, et veerand pensionisaajaid on kodakondsuseta või muu riigi kodanikud.
Ka lastetoetused kaotada ja maksta see välja kodanikupalgana. Meil on vaja juurde eestlasi ja kodanikest valdav osa ongi just eestlased.
Esialgu jätaks kodanikupalga arvestusest välja mittetöötavad täisealised kodanikud kes ei saa ka vanadus-ega puudetoetust(viimast tuleks ka vähendada 154eur võrra).

Viimane lause täiesti metsa ja kukutab ka kogu idee kokku. Uue süsteemi järgi ei saa enam lapsega kolm aastat kodus olnud vanemad töötutoetust, kui joonelt tööd ei leia, siis istugu noored emad ka ilma kodanikupalgata, sekka mõni isagi.
Kodanikupalgal on jumet, kui see asendab toimetulekutoetuse ning ennekõike peaksidki seda saama just need inimesed, kellele ei laeku ükski riigi poolt tagatud raha igakuiselt. Nagu noored oma elu alustavad inimesed, tudengid, pere esimene ja teine laps, töötud lapsevanemad. Miinimumpensioni saajad.
Vàga paljud noored kaotavad juba gümnaosas päritolu perega kontakti ja toimetulekuabi, õppimise kõrvalt aga uue süsteemiga enam ise tööl käia korralikult ei saa.

[Külaline]

Mis asi on teatud, kõrgema kaliibriga haridusasutus Eestis? Saan aru, et pead silmas gümnaasiume. Nimeta mõni selline gümnaasium palun?