Sisseränne kui päästepaat?

[Külaline]

Eestlaste rahvaarvu kasv jäi selles perioodis soomlaste omale alla umbes 150 tuhandega. Pole väga suur vahe minu arust, arvestades, et üks rahvas on vaba ja teine mitte.

Kurioosne ongi see, et sellel "mitte vabal" ajal sündis lapsi palju rohkem kui praegu, kui kõik on vabad ja igapäevaelu on materiaalses mõttes kordades lihtsam. Rääkimata lapsehoolduspuhkuse pikkusest ja tasustamisest enne ja nüüd. Teoorias peaks olema, et sünnita rõõmuga!

[Külaline]

Tead, juba 1920-ndatel vaatas taluperenaine Tiiu viltu kaasaja noortele naistele, kes piirdusid kolme lapsega, mitte ei sünnitanud seitset, nagu Tiiu õigeks pidas. Sama jätkub läbi sajandite, ainult numbrid vahetuvad. Noorus on alati hukas olnud.

Tuli ikka vàikse varuga neid lapsi saada, pooled ju surid ära. Aga soomlastega võrreldes on need Eesti naised ja mehed ikka parajad sitahädad. Soomlased suutsid saja aastaga 3 miljoni pealt oma rahvaaarvu 5,6 miljonini kasvatada (90% elanikest on soomlased), endal on maa kaljusem, talved külmemad ja samamoodi Venemaa on kogu aeg naaber olnud. Meie suutsime 1,1 pealt 1,35 miljoni peale. Nendestki 35% venelased, ehk siis kogu kasv on sisse veetud.

Soomet ei mõjutanud sõda sama palju kui meid, Eestist käis ju rinne mitu korda üle, Soomest mitte. Lisaks kõik need õudused, mis sõjale järgnesid, küüditamised, vanglad. Üldine foon oli ikka optimistlikum. Veel 1960-ndal oli Eesti rahvaarv peaaegu sama, mis 1920-ndatel, ainult 90 tuhat oli juurde tulnud 40 aastaga. Soomlaste arv oli selle ajaga juba 1 miljoni suurenenud. Edasi suurenes soomlaste rahvaarv järgmise 60 aastaga veel ühe miljoni ehk veerandi võrra. Eestlaste rahvaarvu kasv jäi selles perioodis soomlaste omale alla umbes 150 tuhandega. Pole väga suur vahe minu arust, arvestades, et üks rahvas on vaba ja teine mitte.

Võimalik, et mõju on avaldanud ka eestlaste suur individualism, kokku hoiame ainult siis, kui on ühine vaenlane või laulupidu. Sellist rahvuslikku kokkuhoidmist ikka väga ei ole. Ega tunnetust, et teeks need lapsed nüüd ikka kodumaal või siis tooks kogu pere koju koos võõramaalasest mehega.

[Külaline]

Soomet ei mõjutanud sõda sama palju kui meid, Eestist käis ju rinne mitu korda üle, Soomest mitte. Lisaks kõik need õudused, mis sõjale järgnesid, küüditamised, vanglad.

Siis on äkki sobilik meie palju kannatanud rahvast võrrelda näitaks Põhja-Koeraga? Aga sealgi on 1940 aastast alates saanud 9 miljonist 26 miljonit. Ei saagi aru, kas eestlased on kannatanud liiga palju või liiga vähe, et rahvast allesjäämise piiril ei suudeta hoida.

[Külaline]

Soomet ei mõjutanud sõda sama palju kui meid, Eestist käis ju rinne mitu korda üle, Soomest mitte. Lisaks kõik need õudused, mis sõjale järgnesid, küüditamised, vanglad.

Siis on äkki sobilik meie palju kannatanud rahvast võrrelda näitaks Põhja-Koeraga? Aga sealgi on 1940 aastast alates saanud 9 miljonist 26 miljonit. Ei saagi aru, kas eestlased on kannatanud liiga palju või liiga vähe, et rahvast allesjäämise piiril ei suudeta hoida.

Põhja-Korea statistika pole ehk kõige usaldusväärsem asi, millest mingeid järeldusi teha.
Ärge ajage segi kahte erinevat ajastut ja olukorda. Laste mitte saamine on tänapäeva trend, õhtumaine trend, mitte eestlastele ainuomane. 2o. sajandi teise poole sündivust ei ole mingit mõtet võrrelda praegusega, see on igas Euroopa riigis suures languses. Mõtet on võrrelda omavahel võrreldavaid asju - 20. sajandi teise poole sündivust Eestis ja Soomes (kus Eesti kaotab pika puuga Soomele, nagu just nägime) või siis võrrelda 20. sajandi lõpu ja 21. sajandi alguse sündivusi riigi siseselt, kus praegune sündivus kaotab eelmise sajandi sündivusele igas Euroopa riigis. Ma ei saa aru, mida te üritate neist andmetest välja imeda - mingit tõdemust, et eestlased on erilised jobud, mis puutub sündivusse? Ei usu, et on. Kogu Euroopa on ühesugune. Ja loodetavasti ei tule nüüd keegi Hiinaga võrdlema, et aga näe, kuidas neil.

[Külaline]

Eestlaste rahvaarvu kasv jäi selles perioodis soomlaste omale alla umbes 150 tuhandega. Pole väga suur vahe minu arust, arvestades, et üks rahvas on vaba ja teine mitte.

Kurioosne ongi see, et sellel "mitte vabal" ajal sündis lapsi palju rohkem kui praegu, kui kõik on vabad ja igapäevaelu on materiaalses mõttes kordades lihtsam. Rääkimata lapsehoolduspuhkuse pikkusest ja tasustamisest enne ja nüüd. Teoorias peaks olema, et sünnita rõõmuga!

Mis seal kuriossset on, tol ajal sündis üle Euroopa rohkem lapsi, mitte ainult Eestis.

[Külaline]

Mis seal kuriossset on, tol ajal sündis üle Euroopa rohkem lapsi, mitte ainult Eestis.

No muu Euroopa ei olnud ju okupatsioonivõimu all.

[Külaline]

Mis seal kuriossset on, tol ajal sündis üle Euroopa rohkem lapsi, mitte ainult Eestis.

No muu Euroopa ei olnud ju okupatsioonivõimu all.

So? Sa ise mäletad, millest räägid?

[Külaline]

Selle sisserändega on nagu püksipissimisega - esiteks on soe ja hea, pärast külm ja märg. Eestis on alla ühe miljoni eestlase. Arvutage, millal kaome. Teine, siin sündinud sisserändajate põlvkond hakkab nõudma kõiki õigusi, kaasa arvatud oma keelt avalikus ruumis ja ametiasutustes, usukombeid jne. Nõukaaja venelased juba ammu nõuavad. Nüüd on uus laine.
Aga me oleme nii lahked, nii lahked.... Isegi põhikooli lõpueksamid tõmmatakse alla ühele punktile, et jumala eest ühelgi sisserändajal kool lõpetamata ei jääks.
Hüvasti Eesti haridus, mis meid siiani pinnal on hoidnud.

[Külaline]

Eestlaste rahvaarvu kasv jäi selles perioodis soomlaste omale alla umbes 150 tuhandega. Pole väga suur vahe minu arust, arvestades, et üks rahvas on vaba ja teine mitte.

Kurioosne ongi see, et sellel "mitte vabal" ajal sündis lapsi palju rohkem kui praegu, kui kõik on vabad ja igapäevaelu on materiaalses mõttes kordades lihtsam. Rääkimata lapsehoolduspuhkuse pikkusest ja tasustamisest enne ja nüüd. Teoorias peaks olema, et sünnita rõõmuga!

Mis siin kurioosset on? Okupatsiooniajal polegi muud paremat teha kui lapsi.

[Külaline]

Nõukaajal pandi tited varakult sõime ja elati emadega koos, kes jäid 55a pensionile. Vanavanaemad hoidsid ka veel tittesid. Iga nohu ja köha pärast ei jäetud lapsi koju, viidi ikka aeda. Lasteaed oli lahti õhtul seitsmeni.

[Külaline]

Soomlased arutlevad riigi tuleviku üle. Ühed majandusteadlased ütlevad, et sisserännet tuleks kolmekordistada, ehk siis rohkem 45 000 aastas, siis püsiks heaoluriik sellisel kujul. Teised vaidlevad vastu, et see toob kaasa negatiivsed ilmingud, mille maksumusega arvestada veel ei osata.
Plussi poolel on siis vajadus leida noori töötajaid (kuigi tööpuudus hetkel seal suur) kes maksaksid makse ja aitaksid ülal pidada seda suurenevat vanurite armeed (vanureid on rohkem, kui sünde, nagu kõikjal Euroopas). Negatiivse poole pealt vajadus ülal pidada, tuge maksta, koolitada neid sisserändajaid, kelle tööle minek pole garanteeritud. Lisaks mainiti, et see lisab turvalisusega seotud uusi probleeme, naised ei julge enam õhtul väljas käia, mis mõjutab negatiivselt restorani ja pubide tegevust ning lapsi hakatakse autoga trennidesse jm viima.
Jäin mõtlema, et meilgi räägitakse sama, aga kuna vastuseis on ägedam, siis tagasihoidlikult. Aga, miks peab kõik püsima muutumatult? Võib-olla peaksidki eurooplased hakkama ise hoolitsema oma pensioni eest erinevate kindlustuste või isikliku kogumise teel. Ok, rahvaarv väheneb, kui suured vanuseklassid surevad, aga samas kui inimesi vähem, vajame ka teenuseid ju vähem.

Niisiis, mida arvate, kas püsiv heaolu ja rohkem teenuseid, noorte sisserändajate abil või kitsenevad teenused ja sujuvalt suurenev isiklik panus oma heaolusse?

Probleem ei ole selles, et „kõik peab jääma samaks“, vaid selles, et igal valikul on hind. Ilma sisserändeta tuleb rohkem kärpida või makse tõsta. Sisserändega kaasneb integratsioonikulu ja riskid, kui seda halvasti teha. Ja täielik üleminek „igaüks vastutab ise“ mudelile tähendab paratamatult suuremat ebavõrdsust vanaduses. Euroopa riigid püüavadki leida nende kolme vahel tasakaalu, mitte ühte lihtsat lahendust, sest seda lihtsalt ei ole.

Suuremat ebavõrdsust vanaduses? Aga täpselt sama ebavõrdsus on praegu ja saab alati olemas. Ühed õpivad ja palk on 2000+, teised komplekteerivad kaupu, koristavad kontoreid või müüvad kaupa poes. Palgaerinevused on kohati väga suured ja see mõjutab pensione juba praegu. Erinevus oleks tegelikult ainult selles, et siis teab inimene varakult sellega arvestada ja vastavalt oma vajadusi langetama. Ok, muidugi kõik ei oska koguda ega investeerida, aga küllap siis leitakse võimalus pakkuda nn valmispakette.
Niikuinii ei jää midagi muud üle, kui sünde ei tule. Kas mitte eelmisel aastal ei räägitud sellest, et Tervisekassal jätkub vahendeid sellisel tasemel ainult kaheks aastaks. Plaanis on AI kasutusele võtta, mis mingid töölõigud teeb ära, aga kui kauaks sellest abi on ...

[Külaline]

Kõige hullem on see, et see rumalam kiht võttis välja ka oma II samba ja lõi laiaks, rääkimata sellest, et II sambale lisaks peaks olema ka III sammas. Hommikul just uudistes rääkis, et III sammas on kõige kiiremini kasvav investeerimistoode, mul on hea meel, et siin riigis on ka targemaid inimesi,

[Külaline]

Ja sama hull on see, et poliitikud ei julge teha ebapopulaarseid otsuseid, mõtlevad ainult oma soojale kohale ja valimistele. Nii lükatakse vajalikke otsuseid, muudatusi nii kaugele kui vähegi võimalik ja mida rohkem lükatakse, seda raskemaks see läheb. Hakkab tunduma, et enam kunagi ei lähegi paremaks, sama virelemine jätkub. Üks kriis lõpeb ja teine algab. Paljud mõtlevad, et kui Trumpi enam pole, läheb kõik endiseks, aga poliitikavaatlejad ütlevad, et unustage ära, endised ajad ei tule enam kunagi tagasi.

[Külaline]

Ja sama hull on see, et poliitikud ei julge teha ebapopulaarseid otsuseid, mõtlevad ainult oma soojale kohale ja valimistele. Nii lükatakse vajalikke otsuseid, muudatusi nii kaugele kui vähegi võimalik ja mida rohkem lükatakse, seda raskemaks see läheb. Hakkab tunduma, et enam kunagi ei lähegi paremaks, sama virelemine jätkub. Üks kriis lõpeb ja teine algab. Paljud mõtlevad, et kui Trumpi enam pole, läheb kõik endiseks, aga poliitikavaatlejad ütlevad, et unustage ära, endised ajad ei tule enam kunagi tagasi.

Jälle mingi virelemise jutt, mis sul viga on?

[Külaline]

Selle sisserändega on nagu püksipissimisega - esiteks on soe ja hea, pärast külm ja märg. Eestis on alla ühe miljoni eestlase. Arvutage, millal kaome. Teine, siin sündinud sisserändajate põlvkond hakkab nõudma kõiki õigusi, kaasa arvatud oma keelt avalikus ruumis ja ametiasutustes, usukombeid jne. Nõukaaja venelased juba ammu nõuavad. Nüüd on uus laine.
Aga me oleme nii lahked, nii lahked.... Isegi põhikooli lõpueksamid tõmmatakse alla ühele punktile, et jumala eest ühelgi sisserändajal kool lõpetamata ei jääks.
Hüvasti Eesti haridus, mis meid siiani pinnal on hoidnud.

Muus osas nõus, aga selle põhikooli lõpetada laskmisega 1 punktiga arvan, et see on lihtsalt selleks, et õpetajad pääseksid krooniliste kaheliste õpilaste (kelle õpihuvi on null) jaoks lõputute mõttetute järeltööde, järeleksamite jms. korraldamisest - las saavad oma 1 punkti, tunnistuse kätte ja kool saab neist ja nemad koolist vabaks. Selle asemel tuleks nad suunata nad mingile tööle, mida saab teha ka ilma hariduslike võimete ja ambitsioonideta inimene - on vaja e-poodide pakkijad, kullereid, autojuhte jne. Keegi ei küsi ju pakki transportivalt inimeselt: "Aga mitu punkti sa põhikooli mata/eesti keele lõpueksamil said?"

Kes vähegi edasiõppimise mõtteid mõlgutavad, muidugi ei soovi teha põhikooli lõpueksamit 1 punktile (mis siis, et see on justkui "lubatud" ja lõputunnistuse saab kätte).

[Külaline]

Kõige hullem on see, et see rumalam kiht võttis välja ka oma II samba ja lõi laiaks, rääkimata sellest, et II sambale lisaks peaks olema ka III sammas. Hommikul just uudistes rääkis, et III sammas on kõige kiiremini kasvav investeerimistoode, mul on hea meel, et siin riigis on ka targemaid inimesi,

No ma olen siis eriti imelik inimene, sest kunagi, kui pangatöötajad hirmsasti II sammat pähe määrisid (kohe hull valu oli pankadel selle pealesurumisega - tee sammas, tee, tee, tee!), keeldusin sellest ja jätsin tegemata. Kogu pärastine möll (kes mis rahad välja võttis ja mida tegi) läks minust täiesti mööda.

Ma arvan,et võiks olla ikka valik, kas teed või tee.

[Külaline]

Kõige hullem on see, et see rumalam kiht võttis välja ka oma II samba ja lõi laiaks, rääkimata sellest, et II sambale lisaks peaks olema ka III sammas. Hommikul just uudistes rääkis, et III sammas on kõige kiiremini kasvav investeerimistoode, mul on hea meel, et siin riigis on ka targemaid inimesi,

Idikas! See teine sammas poleks nii või teisiti kedagi pensionipõlves aidanud. Nüüd sai mõni ehk korteri remondi tehtud või mõne kodumasina ostetud, milleks selle teise samba " lisa" eest hiljem iialgi võimalust poleks.
Minul on, tõsi küll, see teine sammas alles. Olen töötav pensionär ja täitsa tore on saada pensionit pluss keskmist palka ja lisaks kasvatada seda õnnetut teist sammast, mis alles siis hakkas tõega tulu tootma, kui raha massilise väljavõtmise järel sambaga toimetajatel suled sahisema lõid.

[Külaline]

Kõige hullem on see, et see rumalam kiht võttis välja ka oma II samba ja lõi laiaks, rääkimata sellest, et II sambale lisaks peaks olema ka III sammas. Hommikul just uudistes rääkis, et III sammas on kõige kiiremini kasvav investeerimistoode, mul on hea meel, et siin riigis on ka targemaid inimesi,

Idikas! See teine sammas poleks nii või teisiti kedagi pensionipõlves aidanud. Nüüd sai mõni ehk korteri remondi tehtud või mõne kodumasina ostetud, milleks selle teise samba " lisa" eest hiljem iialgi võimalust poleks.
Minul on, tõsi küll, see teine sammas alles. Olen töötav pensionär ja täitsa tore on saada pensionit pluss keskmist palka ja lisaks kasvatada seda õnnetut teist sammast, mis alles siis hakkas tõega tulu tootma, kui raha massilise väljavõtmise järel sambaga toimetajatel suled sahisema lõid.

Mõni ehk sai tõesti. Suurem osa aga sai uue iPhone'i, nädalase reisi Taimaale ja kõvasti pidu panna. Võimas!
Kas oskad selgitada, miks "nii või teisiti poleks teine sammas kedagi pensionipõlves aidanud"? Millest nad siis pensionipõlves üldse elavad, kui isegi teist sammast ei ole?

[Külaline]

Ja koik koos saime inflatsiooni. Teise sambaga seoses tekkis turule vaba raha ja mr korterite hinnaralli sai alguse.

[kolja]

Soomlased arutlevad riigi tuleviku üle. Ühed majandusteadlased ütlevad, et sisserännet tuleks kolmekordistada, ehk siis rohkem 45 000 aastas, siis püsiks heaoluriik sellisel kujul.

Pole soomlaste diskussiooniga kursis, kuid loodetavasti nad ei leiuta jalgratast ja õpivad teiste riikide kogemusest, kes on seda proovinud, nüüdseks on andmeid juba piisavalt ju (Saksamaa, Rootsi, Prantsusmaa, Inglismaa, vähemal määral ka Itaalia ja Hispaania). Aga miks mitte ka AÜE.