Kirik ja väärtused

[Külaline]

Milliste väärtuste eest seisab kirik? Mis teie arvate?

Mida seksist kirik arvab? Ainult laste saamiseks?
Abielus tuleb olla kuni lõpuni? Nagu vangistatud teisega kui ei taha olla?

Lapsi on saanud minu tuttavatest kristlased tõesti ja mõnevõrra varem ja rohkem kui uskmatud. Uskmatutel on millegipärast vastupidine arvamus, et seksi abil ja noorelt ei tohiks mingil juhul lapsi saada. Ja siis saadakse üks üha enam hoopis kuskil viljatuskliiniku katseklaasis. Eestis tehti eemine aasta umbes 3300 viljatusravi tsüklit (tõenäoliselt 1000-2500 naise poolt), lapsi samas sündis aasta jooksul 9092.

[Külaline]

Keegi polegi öelnud, et kirik on radikaliseerunud vaid räägiti noorte seas tehtud uurimusest, mis näitas, et tänapäeva noored on rohkem radikaluseerunud. Sellel ei pea kirikuga otsest seost olema, vaid radikaluseerumine on lai mõiste mis hõlmab maailmanägemust, käitumist ja palju muud

Vaadates seda, mida need vanainimesed praegu maailmas korraldavad, julgeks väita, et keskealised ja vanainimesed on ikka tunduvalt rohkem radikaliseerunud. Milliseid terrori või sõja algatamisi sa viimasel ajal noorte poolt näinud oled? Mis on Eestis radikaliseerunud noorte tegevuse viljad? Mingid autopommid lõhkevad ja inimestele antakse tänaval nuga nagu minu noorusajal 90ndatel ikka igapäevaselt ette tuli? Teadmised ja inspiratsioon selleks on tänu internetile/tehisarule ju palju kättesaadavamalt olemas.

Need asjad on kõik omavahel seotud. Noored radikaliseeruvad, kuna need vanainimesed, nagu sa neid nimetad, on maailma p**sse keeranud. Igasugu natsiorganisatsioonid on hakanud taas pead tõstma, üldse igasugune äärmus on taas kanda kinnitamas. Naistevastane vägivald ei näita mingeid vähenemise märke (räägin Euroopast üldiselt) ja nendel vägivalduritel on enanasti mingi väga väärastunud maailmavaade, ehk siis tihtipeale on neil arusaam, et mees on naisest kõrgemal.
Eestis ehk tõesti selliste asjade kohta statistika puudub, aga Skandinaavias on see olemas ja väljavaated pole just roosilised.

[Külaline]

Luteri kirikul (mis meie kultuuriruumis suuresti = usk) pole häda midagi, nendest kogudustest saavad vanurid -keda on kogususte hingekirjades enim- seltsi ja tuge (maakohtades on see mõnikord vähene kooskäimise koht), saavad paljulapselised abi, sotsiaalseid projekte on palju, EELK noorteühendused ja ringid-bändid-laagrid on täiesti olemas ja radikaliseerumist pole neis märganud küll kuskilt otsast, vt Euroopas Taize jms.

Lihtsalt vahemärkusena: Taizé ei ole luterlik. See on oikumeeniline klooster.

Nad üritasid paarkümmend aastat tagasi Eestis kanda kinnitada, aga kuna eestlane on nii usuleige, siis jäi see huvipuudusel ära. Mitu tuttavat käisid nende kaudu Prantsusmaal sealse kloostrieluga tutvumas ja tulid ahhetades tagasi, et kui tore ja äge. Sinnapaika see asi ka jäi ja paari aasta pärast käisid nad juba mingi jätgmise sekti koosolekutel, kus midagi tasuta pakuti.

Nende põnevate nimedega sektidega on nagu Compostela palvematkaga, et algul kõik vaimustuvad ja jooksevad ja paari aasta pärast on huvi lahtunud.

Mida tähendab "kanda kinnitada"? Eesti noored on Taizés käinud 1990. aastatest peale ja käivad siiani. Ongi vahva koht.

[Külaline]

Milliste väärtuste eest seisab kirik? Mis teie arvate?

Mida seksist kirik arvab? Ainult laste saamiseks?
Abielus tuleb olla kuni lõpuni? Nagu vangistatud teisega kui ei taha olla?

Täpsusta, milline kirik? Erinevatel konfessioonidel on väga erinev nägemus nendest asjadest.

[Külaline]

. Igasugu natsiorganisatsioonid on hakanud taas pead tõstma, üldse igasugune äärmus on taas kanda kinnitamas. Naistevastane vägivald ei näita mingeid vähenemise märke (räägin Euroopast üldiselt) ja nendel vägivalduritel on enanasti mingi väga väärastunud maailmavaade, ehk siis tihtipeale on neil arusaam, et mees on naisest kõrgemal.

Kas saaks mingeid reaalseid numbreid selle arvamuse kinnitamiseks.
Kas arvad tõesti, et noored peksavad oma naisi ja lapsi rohkem kui vanem põlvkond? Natse pole ka ammu kuskil näinud, omal ajal olid skinheadid tavaline asi tänaval või kuskil üritustel.

[Külaline]

Milliste väärtuste eest seisab kirik? Mis teie arvate?

Mida seksist kirik arvab? Ainult laste saamiseks?
Abielus tuleb olla kuni lõpuni? Nagu vangistatud teisega kui ei taha olla?

Täpsusta, milline kirik? Erinevatel konfessioonidel on väga erinev nägemus nendest asjadest.

Ei tea täpsustada. Mulle on kõik üks kirik.

[Külaline]

Eestis ehk tõesti selliste asjade kohta statistika puudub, aga Skandinaavias on see olemas ja väljavaated pole just roosilised.

Skandinaavias on radikaliseerumine ilmselt loomulik reaktsioon aastakümneid kestnud sunniviisilisele poliitilisuse korrektsusele ja ühiskondlikule kahepalgelisusele või lausa skisofreeniale, mis nüüd on vedru välja viskamas. Meil on siin natuke teised probleemid.

[Külaline]

Mida seksist kirik arvab? Ainult laste saamiseks?
Abielus tuleb olla kuni lõpuni? Nagu vangistatud teisega kui ei taha olla?

Täpsusta, milline kirik? Erinevatel konfessioonidel on väga erinev nägemus nendest asjadest.

Ei tea täpsustada. Mulle on kõik üks kirik.

No vaata, aga ei ole üks. Katoliku kirik nt teadaolevalt ei luba kasutada rasestumisvastaseid vahendeid ja abielu kehtib nende jaoks kuni surmani. Lahutust ei eksisteeri. Samal ajal õigeusu kirik (mitte vene oma, eks ole, need on lihtsalt Kremli käpikud) ütleb, et kirik lõpeb magamitoa uksel ja see, mida kaks täiskasvanut ja seal vabatahtlikult teevad, ei ole kellegi asi. Ja abielluda lubavad lausa kuni kolm korda, sest inimene olla ju teadagi ekslik. Baptistidel jälle olevat nii, et kui lähed kirikusse ja ütled, et Jumal ilmutas sulle, et Jüriga tuleb abielluda, siis sellest piisab. Isegi Jürile. Ja luteri kiriku üle visatakse nalja, et see olla kinnivaraäri.

[Külaline]

Täpsusta, milline kirik? Erinevatel konfessioonidel on väga erinev nägemus nendest asjadest.

Ei tea täpsustada. Mulle on kõik üks kirik.

No vaata, aga ei ole üks. Katoliku kirik nt teadaolevalt ei luba kasutada rasestumisvastaseid vahendeid ja abielu kehtib nende jaoks kuni surmani. Lahutust ei eksisteeri. Samal ajal õigeusu kirik (mitte vene oma, eks ole, need on lihtsalt Kremli käpikud) ütleb, et kirik lõpeb magamitoa uksel ja see, mida kaks täiskasvanut ja seal vabatahtlikult teevad, ei ole kellegi asi. Ja abielluda lubavad lausa kuni kolm korda, sest inimene olla ju teadagi ekslik. Baptistidel jälle olevat nii, et kui lähed kirikusse ja ütled, et Jumal ilmutas sulle, et Jüriga tuleb abielluda, siis sellest piisab. Isegi Jürile. Ja luteri kiriku üle visatakse nalja, et see olla kinnivaraäri.

Katoliiklased ja õigeusklikud protestante ja muid sektante(:D) reeglina oma armulauale ei luba, st kristlikku osadusse nad neid ei kaasa, nii et ega nad neid vist ka seetõttu päris kristlasteks eriti pea.

Abielu on ka sakraalne toiming mõlemas kirikus (nagu ristimine või armulaud), protestantidel jt on ta põhimõtteliselt lihtsalt pidulik sündmus kirikus.

[Külaline]

Katoliiklased ja õigeusklikud protestante ja muid sektante(:D) reeglina oma armulauale ei luba, st kristlikku osadusse nad neid ei kaasa

See on väga huvitav väljend inimeste kohta, kes ise on liitunud organisatsiooniga, mis omal ajal kirikust lahku lõi. See on nagu see, kui liitud võrkpallitiimiga ja siis hakkad kurtma, et sind ei lubata korvpalli mängima.