Kodanikupalk

[Külaline]

Usud et Eesti tänavalapsed tuleks ära tänavalt, kui nende vanem saaks 500e juurde? Tänavalastel on pered muud probleemid. Vanemate alkohol või narkomaania. See 500 läheks nende vanematel kõrist alla ja ei lahendaks midagi.

No just. Ja eriti, kui sealjuures oleks lahti lastud "ametnike armee," kes muidu teemaga tegelema peaks.

[Külaline]

Usud et Eesti tänavalapsed tuleks ära tänavalt, kui nende vanem saaks 500e juurde? Tänavalastel on pered muud probleemid. Vanemate alkohol või narkomaania. See 500 läheks nende vanematel kõrist alla ja ei lahendaks midagi.

No just. Ja eriti, kui sealjuures oleks lahti lastud "ametnike armee," kes muidu teemaga tegelema peaks.

Ega nad eriti ei tegele ju. Heas toitumuses proua vaid vedeleb oma toolil ja keeldub abipalujaid abistamast. Peret sajas surmapatus süüdistada oskab, ent niikui ka temalt oodatakse ühtainust pisikestki liigutust, nii on kohe "oi, meid on nii vähe ja meil on nii palju tööd".

Meil kõigil on palju tööd ja meil kõigil on tunne, et meid on vähe, ent see ei ole vabandus oma töö lihtsalt tegemata jätmiseks. Lisaks olen märganud, et mida rohkem ühte osakonda töötajaid kokku kuhjatakse, seda enam vastutus hajub ja töötulemused ei muutu ka paremaks.

[Külaline]

Usud et Eesti tänavalapsed tuleks ära tänavalt, kui nende vanem saaks 500e juurde? Tänavalastel on pered muud probleemid. Vanemate alkohol või narkomaania. See 500 läheks nende vanematel kõrist alla ja ei lahendaks midagi.

No just. Ja eriti, kui sealjuures oleks lahti lastud "ametnike armee," kes muidu teemaga tegelema peaks.

Üks miljoniline rahvas oma vanurite ja nälgivate laste ja alatoidetud 300 000 kodanikuga ei suuda 133 000 ametnikust koosnevat massi paraku üleval pidada.

[Külaline]

Usud et Eesti tänavalapsed tuleks ära tänavalt, kui nende vanem saaks 500e juurde? Tänavalastel on pered muud probleemid. Vanemate alkohol või narkomaania. See 500 läheks nende vanematel kõrist alla ja ei lahendaks midagi.

No just. Ja eriti, kui sealjuures oleks lahti lastud "ametnike armee," kes muidu teemaga tegelema peaks.

Üks miljoniline rahvas oma vanurite ja nälgivate laste ja alatoidetud 300 000 kodanikuga ei suuda 133 000 ametnikust koosnevat massi paraku üleval pidada.

Nii et sa siis laseks õpetajad, päästjad, politseinikud ja meditsiinitöötajad kõik lahti ja vaadaku ise, kuidas oma kodanikupalgaga elatud saavad? Sest mingi 85% sellest 133 000 on just nimelt sellised töötajad.

[Külaline]

Äsja kuulsin rahandusminister Jürgen Ligi Vikerraadios rääkimas, kuidas ikka sularaha lastele anda on vale ja sündimust soosivad hoopis hästi kättesaadavad avalikud teenused. Vabandust, aga teenustel on mõtet üksnes siis, kui on olemas need, kellele teenuseid pakkuda.

Aga see on ju õige. Kui riik suudab tagada kvaliteetse ja kergesti kättesaadava teenuse, siis minu jaoks tõstaks see turvatunnet, et üldse omale laps saada.

[lihtsalt1]

Äsja kuulsin rahandusminister Jürgen Ligi Vikerraadios rääkimas, kuidas ikka sularaha lastele anda on vale ja sündimust soosivad hoopis hästi kättesaadavad avalikud teenused. Vabandust, aga teenustel on mõtet üksnes siis, kui on olemas need, kellele teenuseid pakkuda.

Aga see on ju õige. Kui riik suudab tagada kvaliteetse ja kergesti kättesaadava teenuse, siis minu jaoks tõstaks see turvatunnet, et üldse omale laps saada.

Keegi pole teenuste vastu, aga samal ajal peab olema ka elementaarne rahaline toimetulek tagatud. Neid kaht asja vastandada on viisakalt väljendudes vale.

[lihtsalt1]

Usud et Eesti tänavalapsed tuleks ära tänavalt, kui nende vanem saaks 500e juurde? Tänavalastel on pered muud probleemid. Vanemate alkohol või narkomaania. See 500 läheks nende vanematel kõrist alla ja ei lahendaks midagi.

No just. Ja eriti, kui sealjuures oleks lahti lastud "ametnike armee," kes muidu teemaga tegelema peaks.

Kodanikupalk võimaldab lasta lahti selle osa ametnike armeest, kes tegeleb inimeste toimetuiekuprobleemidega ja menetleb toetusetaotlusi.
See kõrist alla mineku jutt ka eriti ei päde. Inimeste kaitsmine nende endi rumaluse eest on 90% infotehnoloogiline probleem. Et seda väidet ümber lükata tuleb tõestada, et krediitkaarte ei ole olemas.

[lihtsalt1]

Lapsel on siiski toit, riie ja katus peakohal tagatud tema vanemate poolt. Tänavalapsed varastavad, sest neil ei jää midagi muud üle. Sama on täiskasvanutega, kes endale mingil põhjusel ausalt elatist teenida ei taha või ei saa. Kodanikupalk väldiks meeleheitest sooritatud kuritegusid, sest minimaalne elatustase on tagatud.

Riie, toit ja katus on ka praegu sotsameti poolt. Katuse saab ikka, kui oled nii hädavajaja. Riie ei maks ka eriti midagi. Ps on igasugusu gruppe, kus antakse ära oma vanu riideid. Toitu saab vast ka sotsi poolt. Aga kas kodanikupalk on mõistlik. Nt mina ja mu mees ei vaja seda. Aga kui meile makstaks 1000e kuus juurde....ja samas on keegi kes seda raha tõesti rohkem vajaks, et tasuda oma arved ja toidu eest. See on pigem raha ebamõistlik jagamine.

Vaata, tehniline lahendus peaks töötama sularahavaba krediitkaardi põhimõttel. Nii, et iga kuu alguses on jälle kodanikupalga summa, sõltumata sellest, kas ja kui palju oled eelmisel kuul kasutanud. Seega - kui ei vaja, siis lihtsalt ei kasuta ja kõik! Milleks peab inimesi sikkudeks ja lammasteks jagama? Milleks on vaja mingeid bürokraatlikke protseduure tõestamaks oma eksistentsiõigust? Milleks on vaja seda sihtijate armeed hindama inimeste abikõlblikkust?

[lihtsalt1]

Lapsel on siiski toit, riie ja katus peakohal tagatud tema vanemate poolt. Tänavalapsed varastavad, sest neil ei jää midagi muud üle. Sama on täiskasvanutega, kes endale mingil põhjusel ausalt elatist teenida ei taha või ei saa. Kodanikupalk väldiks meeleheitest sooritatud kuritegusid, sest minimaalne elatustase on tagatud.

Olen veendunud, et konkreetselt meeleheitsest toime pandud kuritegude osakaal on marginaalne. Ka poe juures kerjajad ei taha ju raha tegelikult toidu ostmiseks, vaid...

Meeleheitest haaratakse ka õlekõrsi - narkokullerid, seksiteenused, vaenulikke riike teenivad netitrollid ... Mida raskem on neid värvata, seda parem ühiskonnale. Väärtuspõhine "ei" on võimatu, kui elementaarne toimetulek ei ole tagatud.

[Juustup]

Lapsel on siiski toit, riie ja katus peakohal tagatud tema vanemate poolt. Tänavalapsed varastavad, sest neil ei jää midagi muud üle. Sama on täiskasvanutega, kes endale mingil põhjusel ausalt elatist teenida ei taha või ei saa. Kodanikupalk väldiks meeleheitest sooritatud kuritegusid, sest minimaalne elatustase on tagatud.

Riie, toit ja katus on ka praegu sotsameti poolt. Katuse saab ikka, kui oled nii hädavajaja. Riie ei maks ka eriti midagi. Ps on igasugusu gruppe, kus antakse ära oma vanu riideid. Toitu saab vast ka sotsi poolt. Aga kas kodanikupalk on mõistlik. Nt mina ja mu mees ei vaja seda. Aga kui meile makstaks 1000e kuus juurde....ja samas on keegi kes seda raha tõesti rohkem vajaks, et tasuda oma arved ja toidu eest. See on pigem raha ebamõistlik jagamine.

Vaata, tehniline lahendus peaks töötama sularahavaba krediitkaardi põhimõttel. Nii, et iga kuu alguses on jälle kodanikupalga summa, sõltumata sellest, kas ja kui palju oled eelmisel kuul kasutanud. Seega - kui ei vaja, siis lihtsalt ei kasuta ja kõik! Milleks peab inimesi sikkudeks ja lammasteks jagama? Milleks on vaja mingeid bürokraatlikke protseduure tõestamaks oma eksistentsiõigust? Milleks on vaja seda sihtijate armeed hindama inimeste abikõlblikkust?

Sellest ei tuleks mitte midagi välja. See käivitaks põrandaaluse äri ja palju kiiremini, kui sa seda usuksid. Ütleme et selle kaardiga, kuhu see kodanikupalk laekub, ei saaks alkoholi ning tubakatooteid osta. Tavaline suitsumees teeks sõbraga siis kokkuleppe, et too ostab talle oma raha eest suitsud ära,aga saab seda kaarti siis kokkuleppelise summa eest kasutada.
Inimesed pole lollid, isegi kui nad liigtarbivaid mingisuguseid mõnuaineid. Muus osas olen ma sinuga nõus.

/Juustup

[Külaline]

No just. Ja eriti, kui sealjuures oleks lahti lastud "ametnike armee," kes muidu teemaga tegelema peaks.

Üks miljoniline rahvas oma vanurite ja nälgivate laste ja alatoidetud 300 000 kodanikuga ei suuda 133 000 ametnikust koosnevat massi paraku üleval pidada.

Nii et sa siis laseks õpetajad, päästjad, politseinikud ja meditsiinitöötajad kõik lahti ja vaadaku ise, kuidas oma kodanikupalgaga elatud saavad? Sest mingi 85% sellest 133 000 on just nimelt sellised töötajad.

No vot selle 85% jätaks siis alles ja ülejäänud 15%, kelle palgasumma moodustab kogupalgafondist kindlasti rohkem kui 15%, nemad laseks lahti. Kõigil oleks sellest parem.

[Külaline]

Kodanikupalk võimaldab lasta lahti selle osa ametnike armeest, kes tegeleb inimeste toimetuiekuprobleemidega ja menetleb toetusetaotlusi.

Kui palju seda väidetavat armeed siis sinu meelest on? Vast igas vallas 1-2 inimest, linnades mõni pealekauba. Eestis on 79 valda. Kõva kokkuhoid küll, selle arvelt saaks aastas tervelt paar-kolm eurot kodanikupalka maksta inimese kohta.

[Külaline]

No vot selle 85% jätaks siis alles ja ülejäänud 15%, kelle palgasumma moodustab kogupalgafondist kindlasti rohkem kui 15%, nemad laseks lahti. Kõigil oleks sellest parem.

Selle 15% sees on ka KOV-id, kultuuritegelased, valitsus jne. Et laseks koge kõik lahti, jagaks raha laiali ja elu oleks lill? Mingi ülim naiivsus ikka.

[Külaline]

No vot selle 85% jätaks siis alles ja ülejäänud 15%, kelle palgasumma moodustab kogupalgafondist kindlasti rohkem kui 15%, nemad laseks lahti. Kõigil oleks sellest parem.

Selle 15% sees on ka KOV-id, kultuuritegelased, valitsus jne. Et laseks koge kõik lahti, jagaks raha laiali ja elu oleks lill? Mingi ülim naiivsus ikka.

Enam-vähem nii jah. Naiivsus on arvata, et misiganes “riiklik” asi on natukenegi hästi juhitud. Ei ole ega saagi olema. Isegi sellesama riigi juhtkond tunnistab, et ametnikke on liiga palju.
Vähem bürokraatiat ja elu oleks tõesti lill.

[Külaline]

Kodanikupalk võimaldab lasta lahti selle osa ametnike armeest, kes tegeleb inimeste toimetuiekuprobleemidega ja menetleb toetusetaotlusi.

Kui palju seda väidetavat armeed siis sinu meelest on? Vast igas vallas 1-2 inimest, linnades mõni pealekauba. Eestis on 79 valda. Kõva kokkuhoid küll, selle arvelt saaks aastas tervelt paar-kolm eurot kodanikupalka maksta inimese kohta.

Kuhu jätad töötukassa? Passiivsed tööturumeetmed ja pool Töötukassat on juba ca 774 miljonit eurot.

[Külaline]

Riie, toit ja katus on ka praegu sotsameti poolt. Katuse saab ikka, kui oled nii hädavajaja. Riie ei maks ka eriti midagi. Ps on igasugusu gruppe, kus antakse ära oma vanu riideid. Toitu saab vast ka sotsi poolt. Aga kas kodanikupalk on mõistlik. Nt mina ja mu mees ei vaja seda. Aga kui meile makstaks 1000e kuus juurde....ja samas on keegi kes seda raha tõesti rohkem vajaks, et tasuda oma arved ja toidu eest. See on pigem raha ebamõistlik jagamine.

Vaata, tehniline lahendus peaks töötama sularahavaba krediitkaardi põhimõttel. Nii, et iga kuu alguses on jälle kodanikupalga summa, sõltumata sellest, kas ja kui palju oled eelmisel kuul kasutanud. Seega - kui ei vaja, siis lihtsalt ei kasuta ja kõik! Milleks peab inimesi sikkudeks ja lammasteks jagama? Milleks on vaja mingeid bürokraatlikke protseduure tõestamaks oma eksistentsiõigust? Milleks on vaja seda sihtijate armeed hindama inimeste abikõlblikkust?

Sellest ei tuleks mitte midagi välja. See käivitaks põrandaaluse äri ja palju kiiremini, kui sa seda usuksid. Ütleme et selle kaardiga, kuhu see kodanikupalk laekub, ei saaks alkoholi ning tubakatooteid osta. Tavaline suitsumees teeks sõbraga siis kokkuleppe, et too ostab talle oma raha eest suitsud ära,aga saab seda kaarti siis kokkuleppelise summa eest kasutada.
Inimesed pole lollid, isegi kui nad liigtarbivaid mingisuguseid mõnuaineid. Muus osas olen ma sinuga nõus.

/Juustup

Mingi marginaalne osa on ehk tõesti eneseväärikusevaba, noh nii 1%

[Külaline]

Kui palju seda väidetavat armeed siis sinu meelest on? Vast igas vallas 1-2 inimest, linnades mõni pealekauba. Eestis on 79 valda. Kõva kokkuhoid küll, selle arvelt saaks aastas tervelt paar-kolm eurot kodanikupalka maksta inimese kohta.

Kuhu jätad töötukassa? Passiivsed tööturumeetmed ja pool Töötukassat on juba ca 774 miljonit eurot.

Töötul pole otseselt vahet, kuidas seda toetust, mida ta saab, nimetatakse: töötutoetus või kodanikupalk. Ega see 774 miljonit sul ametnike palk ei ole.

[Külaline]

Kui palju seda väidetavat armeed siis sinu meelest on? Vast igas vallas 1-2 inimest, linnades mõni pealekauba. Eestis on 79 valda. Kõva kokkuhoid küll, selle arvelt saaks aastas tervelt paar-kolm eurot kodanikupalka maksta inimese kohta.

Kuhu jätad töötukassa? Passiivsed tööturumeetmed ja pool Töötukassat on juba ca 774 miljonit eurot.

Töötul pole otseselt vahet, kuidas seda toetust, mida ta saab, nimetatakse: töötutoetus või kodanikupalk. Ega see 774 miljonit sul ametnike palk ei ole.

774 miljoni sees on ka toetused.
Vahe on esiteks olemas. Töötutoetus kaob ära, kui leiad mingi töö. Sinu sissetulek suureneb mitte tööandjalt saadud netopalga võrra, vaid netopalk miinus töötutoetus võrra. Ei ole väga motiveeriv.
Kodanikupalk lihtsalt on ja kui saad mingi töö ka, siis tuleb töötasu lihtsalt juurde. Motiveeriv.
Teiseks käib töötul sundsuhtlus mingi konsultandiga, loa küsimine tööampsuks ja muud totrused. Tõesta, et sa pole kaamel.
Kodanikupalk lihtsalt on ja kõik. Ei pea kellegagi kooskõlastama mingit maasikakorjamist.
Sundasjaajamine on see põhiline saast, millest tuleb lahti saada.

[lihtsalt1]

Kodanikupalka kardavad kõige enam "maailmavaatelised tööandjad", sest töötajaid ei huvita enam, milliseid erakondi või seisukohti ülemused pooldavad ja milliseid vihkavad. Ülemused kaotavad võimu, sest raha kaotab võimu. Töötajaid ei saa enam suukorvistada, kui kodanikupalk on olemas.
Praegu riskib liiga sõnakas inimene saada "tühistatuks", riskib toimetuleku kui sellisega. Aga kodanikupalgaga on nii, et kui mõnele "vale erakonna" toetajale või muidu "valede seisukohtade" väljendajale ust näidata, siis tekib hoopis see risk, et inimene saab lihtsalt vaba aega juurde ja võib-olla hakkab nagu tõeline aktivist kihutustööd tegema. Kaotab küll töötasu, aga mitte toimetuleku, ta ei pea ellujäämise nimel vait olema. Sestap tuleb "seda madu oma rinnal edasi soojendada".
Kardavad tööandjad, kelle juures pole tööõhkkonnaga asjad korras. Ilmselt tuleb mingi "uste paugutamise periood" üle elada, iseküsimus muidugi, kui massiline see on. Uste paugutamisega ähvardamine on ka võimalik. "Läheb see mölakas või läheme meie!"
Aga kui meil on normaalsed tööandjad, siis seda vist ei juhtu, või kuidas?

[Külaline]

Kodanikupalka kardavad kõige enam "maailmavaatelised tööandjad", sest töötajaid ei huvita enam, milliseid erakondi või seisukohti ülemused pooldavad ja milliseid vihkavad. Ülemused kaotavad võimu, sest raha kaotab võimu. Töötajaid ei saa enam suukorvistada, kui kodanikupalk on olemas.
Praegu riskib liiga sõnakas inimene saada "tühistatuks", riskib toimetuleku kui sellisega. Aga kodanikupalgaga on nii, et kui mõnele "vale erakonna" toetajale või muidu "valede seisukohtade" väljendajale ust näidata, siis tekib hoopis see risk, et inimene saab lihtsalt vaba aega juurde ja võib-olla hakkab nagu tõeline aktivist kihutustööd tegema. Kaotab küll töötasu, aga mitte toimetuleku, ta ei pea ellujäämise nimel vait olema. Sestap tuleb "seda madu oma rinnal edasi soojendada".
Kardavad tööandjad, kelle juures pole tööõhkkonnaga asjad korras. Ilmselt tuleb mingi "uste paugutamise periood" üle elada, iseküsimus muidugi, kui massiline see on. Uste paugutamisega ähvardamine on ka võimalik. "Läheb see mölakas või läheme meie!"
Aga kui meil on normaalsed tööandjad, siis seda vist ei juhtu, või kuidas?

Kurb aga tõsi, kogu ühiskond seisab selle najal et on piisavalt õnnetukesi kellel ei ole muud valikut kui töötada, rohkemgi kui on soov omada oma kodu, suvekodu, aeda, pere, hobisid, reise ja muud.
Kui kõik finantsvabaks saavad siis kuidas sundida töölisklassi töötama? nüüd teate, miks paljud otsused maailmas on töölisklassi ja vaeste kahjuks. Teatud grupp inimesi peab olema toimetuleku piiril sest vastasel juhul nad ei töötaks. Ja siis kahjurõõmsalt nenditakse “….ja jälle saavad vaesed kõige rohkem pihta”, “….muudatused panevad paugu vaestele”, nagu oleks see vältimatu paratamatus : - ) .
Kus on varamaksud, miks luksustooteid, luksussõidukeid, elektroonikat, kosmeetikat jpm. ei maksustata kõrgema maksuga kui toidukaupu mis on esmavajalikud kõigile, sealhulgas kodumaise toodangu maksuprotsent peaks olema VÄIKSEM välismaisest et toetada omasid. Vägagi tundub kogu süsteem on hoolikalt välja töötatud vaeste kahjuks, kes muidu ju peldikuid küürib ja alamakstud töökohad täidab.

Minu isiklik arvamus.