Kodanikupalk

[lihtsalt1]

Tasu selle eest, et oled kuskil eksisteerimas ja olemas (riigi kodanik, näiteks), on meil ühiskonnas niigi päris mitmel moel olemas.

On jah. Esimesena meenuvad lahkumishüvitised, mida makstakse tippjuhtidele ja eks neid näiteid või veelgi tuua.

Kodanikupalgaga kaob muidugi ära igasugune õigustus lahkumishüvitiste maksmiseks ja eks see teeb paljudel mõistagi meele mõruks ning motiveerib selle vastu sõdima.

Pilt pärineb aastast 2016, mil Jaak Aab lahkus ministrikohalt ja toimus allkirjakorje kodanikupalga UURINGU algatusele. Ma ei oska kommenteerida numbrit 466 (vbl kulutused ühele vangile ilma personalikuludeta?), aga põhimõtte osas pole põhjust vastu vaielda.

[lihtsalt1]

Ettevõtja tegutseb eesmärgiga kasumit teenida. Ühtlasi on erasektoris töökohad. Ja need on ettevõtjate loodud. Erasektor loob väärtust.

Ah et sina oled nõus ainult teatud tingimustel ettevõtja olema? Kui saad kodanikupalka? Aga olemasolevad ettevõtjad peaksid riske võtma kasumi teenimiseks ja oma maksurahaga sulle kodanikupalka maksma? Neil on see privileeg, nagu sa ütlesid?

Ettevõtja sa ei ole, aga käid sa vähemalt tööl?

Ei käi, vaid teen

Erasektori kohta öelduga olen muidugi nõus, aga see pole ainuke väärtustloov sektor. Ja rõhutan, et ettevõtja loob ainult nii palju töökohti kui talle tegelikult vaja on.

Aga ei tahaks teha?
Loomulikult loob ettevõtja vaid need töökohad, mida tal tarvis on. Ta ka toodab ainult seda, mida tarvis on. Niimoodi maailm toimibki.

Kes ei tahaks mida teha? Tööd või firmat, kui kodanikupalk on olemas? Miks ei peaks keegi tahtma 545,52 eurole kuus lisa juurde? Võib-olla sina mitte, aga see ei tähenda, et teised sinu moodi käituksid.

[Külaline]

On ainult üks suur probleem. Mis motiveerib inimesi minema kuskile tööle iga hommik kell 7, kui sama raha saab ka siis kui magada lõunani ja õhtuni kõhtu sügada ja netflixist seriaale vahtida?

Enamik soovib enamat, kui vaid elus püsida.

[meri2]

2016. aastal Ühiskonnauuringute Instituudi poolt läbi viidud küsitluses selgus, et kui inimesed oleksid saanud tingimusteta raha 300-400 eurot kuus, siis kõigist vastanutest 2% ütles, et nad oleksid nõus tööst loobuma.

Kui kõik tahavad hirmsasti tööl käia, milleks seda kodanikupalka vaja on siis üldse? Kellel tööd ei ole, neile on juba töötuskindlustushüvitis jne. Kes lihtsalt ei soovi töötada, neid ka keegi tööle ei aja, mingit toimetulekutoetust ikka saab ju siis ka. Milleks see kodanikupalk üldse vajalik on, millest siin jahutakse.

Saab kogu toetuste administreerimise kaotada, haigusraha, VH, töötutoetused jms. Suur osa neist saadakse praegu skeemitades, haiguslehti võetakse haige olemata, isa saab Vh, aga tegelikult on lapsega kodus end töötuks võtnud ema jne, jne.
Osa inimesi ei lähe praegu tööle selelpärast, et siis kaoksid toetused. Aga tööl kämisega kaasnevad lisakulud, näiteks transport. See teeb töötasu ni väikeseks, et polegi mõtet tööl käia.

[meri2]

Robotid ja tehisintellekt võtavad aja jooksul nagunii paljud ametid üle ja tööd jääbki vähemaks, igale inimesele ei jätku. Minimaalne elatustase ja ostujõud aga on arenenud ühiskonnas kõigile vajalik ja selle tagab kodanikupalk. Töö muutubki eksklusiivseks, mis on parematele ja targematele. Rumala töö teevad ära masinad.

Meil seda küll karta pole, tööjõupuudus on suur. Ei jätku arste, õdesid, õpetajaid, insenere, bussijuhte, keevitajaid, põllutöölisi jne, jne.

[meri2]

Hea teema! Siin on olnud palju nii uskumatult lolle kui ka väga arukaid mõtteavaldusi. Tasu selle eest, et oled kuskil eksisteerimas ja olemas (riigi kodanik, näiteks), on meil ühiskonnas niigi päris mitmel moel olemas. Mingit lisatasu lihtsalt eksisteerimiseks kellelegi vaja ei ole. Kõik võimalused on loodud - tasuta haridus, töökohad, toetused. Jah - alati saaks rohkem ja paremini! Aga nagu siin ka juba mainiti - seda ressurssi riigis lihtsalt pole. Ja mulle isiklikult ei meeldi, kui pean doteerima inimesi, kes muffigi teha ei viitsi. Lihtsalt ei meeldi, eat this! Maksan makse, toetan heategevuslikke ühinguid, panustan ühiskondlikult, aga mingile muidu täisjõus inimesele oma raha ära anda ei soovi. Kuna tema tahab "katsetada ettevõtlusega turvaliselt " (kui absurdne mõte!) ja "10 aastat tööd otsida rahulikult" (sama jabur kontseptsioon).

See ressurss on täiesti olemas: tuleb kokku liita kõik riiklikud ja OV toetused, tööturahad, haigus- ja hooldusrahad, VH. Ka näiteks sünnitoetus, ranitsatoetus, puudega isiku hooldaja toetus jms.
Lisaks administreerimiskulud, mida siis enam vaja pole. Ja siis võrdselt laiali jagada.

[meri2]

Kodanikupalk on lennukilt raha külvamine ka kõigile neile, kes seda ei vaja ja kel pole mingit abivajadust.
Inimloomust ei tunne sa ilmselt ise. Ettevõtja ei tegutse motivatsiooniga anda suurem osa teenitust laiali jagamiseks neile, kes ei viitsi ja ei taha panustada.

Sa pole selgelt ettevõtja, aga kas sa käid tööl?

Sa pole ühest väga lihtsast asjast aru saanud - kodanikupalk pole toetus, vaid tasu selle eest, et ollakse selle riigi kodanik. Asjal on jumet kasvõi selles valguses, et riik on koolitanud palju tippspetsialiste vägal heal tasemel ja need spetsialistid on kolinud mujale kõrgema palga peale. Praegu see vahe enam nii suur pole aga inimesed on mugavustsoonis ja jätkavad võõrsil. See on meie riigile VÄGA suur kaotus ja kulu. Iga kodanik on väärtuslik, eriti need, keda palju koolitatud. Iga laps on väärtuslik kodanik, tulevane töötaja, kodanikupalka väärt.

Millegi pärast osad ei suuda kodutute ja alkohoolikute kontekstist kaugemale mõelda. Kusjuures isegi nendele on kasulik kodanikupalka maksta sest sageli kulud nende meditsiinile on väga suured. Kui inimesel on järjepidev sissetulek, hoolitseb ta enda eest rohkem, tal on selleks rohkem võimalusi.

Iga kodanik on riigile väärtus siis, kui ta sellesse riiki panustab. Näiteks töötab siin selle spetsialistina, kelleks teda koolitati. Loob või pakub kvaliteetseid tooteid ja teenuseid teistele inimestele ja tema töötasult laekub maksuraha. Kodanik, kes ei tee midagi, lihtsalt vedeleb (vahet pole ju, kas poe taga või diivanil) ei loo mingit väärtust ja on ühiskonnale ainult kulu.

Tööealine ja töövõimeline inimene on võimeline enda ja ja oma laste ja vanade vanemate eest hoolitsrma. Kust küll tuleb see parasiitlik mõtteviis, et terve, tööeas täiskasvanu eest peab hoolitsema riik? Mis see riik siis on sinu arvates?

Praegu ju ka hoolitseb riik paljude tervete tööeas inimeste eest. Ja maksab ka suuri summasid neile, kes käivad tööl ja seda tegelikult ei vaja.

[Külaline]

Kodanikupalk on lennukilt raha külvamine ka kõigile neile, kes seda ei vaja ja kel pole mingit abivajadust.
Inimloomust ei tunne sa ilmselt ise. Ettevõtja ei tegutse motivatsiooniga anda suurem osa teenitust laiali jagamiseks neile, kes ei viitsi ja ei taha panustada.

Sa pole selgelt ettevõtja, aga kas sa käid tööl?

Sa pole ühest väga lihtsast asjast aru saanud - kodanikupalk pole toetus, vaid tasu selle eest, et ollakse selle riigi kodanik. Asjal on jumet kasvõi selles valguses, et riik on koolitanud palju tippspetsialiste vägal heal tasemel ja need spetsialistid on kolinud mujale kõrgema palga peale. Praegu see vahe enam nii suur pole aga inimesed on mugavustsoonis ja jätkavad võõrsil. See on meie riigile VÄGA suur kaotus ja kulu. Iga kodanik on väärtuslik, eriti need, keda palju koolitatud. Iga laps on väärtuslik kodanik, tulevane töötaja, kodanikupalka väärt.

Millegi pärast osad ei suuda kodutute ja alkohoolikute kontekstist kaugemale mõelda. Kusjuures isegi nendele on kasulik kodanikupalka maksta sest sageli kulud nende meditsiinile on väga suured. Kui inimesel on järjepidev sissetulek, hoolitseb ta enda eest rohkem, tal on selleks rohkem võimalusi.

Iga kodanik on riigile väärtus siis, kui ta sellesse riiki panustab. Näiteks töötab siin selle spetsialistina, kelleks teda koolitati. Loob või pakub kvaliteetseid tooteid ja teenuseid teistele inimestele ja tema töötasult laekub maksuraha. Kodanik, kes ei tee midagi, lihtsalt vedeleb (vahet pole ju, kas poe taga või diivanil) ei loo mingit väärtust ja on ühiskonnale ainult kulu.

Tööealine ja töövõimeline inimene on võimeline enda ja ja oma laste ja vanade vanemate eest hoolitsrma. Kust küll tuleb see parasiitlik mõtteviis, et terve, tööeas täiskasvanu eest peab hoolitsema riik? Mis see riik siis on sinu arvates?

Praegu ju ka hoolitseb riik paljude tervete tööeas inimeste eest. Ja maksab ka suuri summasid neile, kes käivad tööl ja seda tegelikult ei vaja.

[Lepatriinu]

Hea teema! Siin on olnud palju nii uskumatult lolle kui ka väga arukaid mõtteavaldusi. Tasu selle eest, et oled kuskil eksisteerimas ja olemas (riigi kodanik, näiteks), on meil ühiskonnas niigi päris mitmel moel olemas. Mingit lisatasu lihtsalt eksisteerimiseks kellelegi vaja ei ole. Kõik võimalused on loodud - tasuta haridus, töökohad, toetused. Jah - alati saaks rohkem ja paremini! Aga nagu siin ka juba mainiti - seda ressurssi riigis lihtsalt pole. Ja mulle isiklikult ei meeldi, kui pean doteerima inimesi, kes muffigi teha ei viitsi. Lihtsalt ei meeldi, eat this! Maksan makse, toetan heategevuslikke ühinguid, panustan ühiskondlikult, aga mingile muidu täisjõus inimesele oma raha ära anda ei soovi. Kuna tema tahab "katsetada ettevõtlusega turvaliselt " (kui absurdne mõte!) ja "10 aastat tööd otsida rahulikult" (sama jabur kontseptsioon).

See ressurss on täiesti olemas: tuleb kokku liita kõik riiklikud ja OV toetused, tööturahad, haigus- ja hooldusrahad, VH. Ka näiteks sünnitoetus, ranitsatoetus, puudega isiku hooldaja toetus jms.
Lisaks administreerimiskulud, mida siis enam vaja pole. Ja siis võrdselt laiali jagada.

Et raske puudega inimene, tema hooldaja, äsja sünnitanud naine, vanur ja tööealine terve inimene on kõik võrdsete vajaduste ja võimalustega? Maksame neile kõigile 545 eurot ja siis elamegi õiglases ühiskonnas?

[Lepatriinu]

Sa pole ühest väga lihtsast asjast aru saanud - kodanikupalk pole toetus, vaid tasu selle eest, et ollakse selle riigi kodanik. Asjal on jumet kasvõi selles valguses, et riik on koolitanud palju tippspetsialiste vägal heal tasemel ja need spetsialistid on kolinud mujale kõrgema palga peale. Praegu see vahe enam nii suur pole aga inimesed on mugavustsoonis ja jätkavad võõrsil. See on meie riigile VÄGA suur kaotus ja kulu. Iga kodanik on väärtuslik, eriti need, keda palju koolitatud. Iga laps on väärtuslik kodanik, tulevane töötaja, kodanikupalka väärt.

Millegi pärast osad ei suuda kodutute ja alkohoolikute kontekstist kaugemale mõelda. Kusjuures isegi nendele on kasulik kodanikupalka maksta sest sageli kulud nende meditsiinile on väga suured. Kui inimesel on järjepidev sissetulek, hoolitseb ta enda eest rohkem, tal on selleks rohkem võimalusi.

Iga kodanik on riigile väärtus siis, kui ta sellesse riiki panustab. Näiteks töötab siin selle spetsialistina, kelleks teda koolitati. Loob või pakub kvaliteetseid tooteid ja teenuseid teistele inimestele ja tema töötasult laekub maksuraha. Kodanik, kes ei tee midagi, lihtsalt vedeleb (vahet pole ju, kas poe taga või diivanil) ei loo mingit väärtust ja on ühiskonnale ainult kulu.

Tööealine ja töövõimeline inimene on võimeline enda ja ja oma laste ja vanade vanemate eest hoolitsrma. Kust küll tuleb see parasiitlik mõtteviis, et terve, tööeas täiskasvanu eest peab hoolitsema riik? Mis see riik siis on sinu arvates?

Praegu ju ka hoolitseb riik paljude tervete tööeas inimeste eest. Ja maksab ka suuri summasid neile, kes käivad tööl ja seda tegelikult ei vaja.

Kellele ja mida?

[Külaline]

Aga tööl kämisega kaasnevad lisakulud, näiteks transport. See teeb töötasu ni väikeseks, et polegi mõtet tööl käia.

Ja kodanikupalk muudaks seda kuidas? Töötasu jääb ju veel väiksemaks, sest maksud suurenevad. Selle kodanikupalga saab ta kätte ju igal juhul, kääib ta tööl või ei. Kui tööl käies juba praegu on trasnpodikulu suhtes töötasuga liiga suur, siis on see ju maksutõusu järel veel suurem osa sellest töötasust. nii et miks inimene peaks sel juhul tööle minema, kui enamuse eenitavast töötasust transpordile kulutab?

See ressurss on täiesti olemas: tuleb kokku liita kõik riiklikud ja OV toetused, tööturahad, haigus- ja hooldusrahad, VH. Ka näiteks sünnitoetus, ranitsatoetus, puudega isiku hooldaja toetus jms.
Lisaks administreerimiskulud, mida siis enam vaja pole. Ja siis võrdselt laiali jagada.

Kui sa need kõik kokku liidad ja laiali jagad, siis saab see kodanikupalk olema väga väike summa. Eesti riigi kogu eelarve on 17.67 miljardit eurot sel aastal. Kui kodanikupalk oleks see eelpool pakutud 545.42 eurot kuus, siis teeks see aasta kuluks peaaegu poole sellest summast. Kas sa arvad tõesti, et riig eelarvest nii suure osa moodustavad need sinu poolt mainitud kulud? Ei, ei moodusta. nende kulude arvelt saaks üsna pisikese kodanikupalga. mis omakorda taaskord jätaks nälga need päris abivajajad.. lihtsalt selleks, et laisad lumehelbekesed saaksid kodus vedeleda.

[Barbara]

See ressurss on täiesti olemas: tuleb kokku liita kõik riiklikud ja OV toetused, tööturahad, haigus- ja hooldusrahad, VH. Ka näiteks sünnitoetus, ranitsatoetus, puudega isiku hooldaja toetus jms.
Lisaks administreerimiskulud, mida siis enam vaja pole. Ja siis võrdselt laiali jagada.

Niiet sina võtaks ära raha neilt, kes seda tegelikult vajavad, on taotlenud ja õigustatud saama, komisjonides käinud puuduvat jäset "näitamas", et ikka pole tagasi kasvanud ja piskut puudetoetust ära ei võetaks. Siis määriks selle raha ühtlaselt kõigile ühiskonnas laiali, hoolimata vajadusest. Riik on aastaid ja aastaid liikunud sinna suunas, et toetused on vajaduspõhised, mitte üleüldised.

Ja mina veel mõtlesin, et kui raha vähe, tuleks seda ikka otstarbekalt kasutada sinna, kus seda vajatakse...

[Külaline]

Ja maksab ka suuri summasid neile, kes käivad tööl ja seda tegelikult ei vaja.

Millest sa täpsemalt räägid, mis toetust saavad tööl käijad, mida nad tegelikult ei vaja? Et pensionär käib lisatööl, see on tema valik ja lisateenistus ja sellelet maksab ta nagunii rohkem makse. Mida sa silmas pead, kes käib tööl ja saab toetusi, millest sa kindlasti tead, et ei vaja seda??

[Külaline]

Miks ei peaks keegi tahtma 545,52 eurole kuus lisa juurde?

See paistab olevat kodanikupalga pooldaja ainuke eesmärk- andke mulle ka raha, nii et ma midagi tegema ei peaks! Andke taha noh!1 Ülejäänud argumendid on naeruväärsed. Kust selle raha võtame? Teistelt, neil nagunii pole vaja! Kellele anname? Kõigile, eriti mulle Aab sai (töötegemise eest ja seaduses ettenähtud määras, aga see läks juba kohe summat lugedes meelest), andke osa sellest nüüd mulle! Kes peaks jagama? No küllap AI, sest ühtegi ametnikku selle peale pole ju vaja, kõik sots.hoolekandesüsteemid kaotame ära. Jnejne. Jaburused.

[Külaline]

Miks ei peaks keegi tahtma 545,52 eurole kuus lisa juurde?

Postitus on kustutatud

Kogu aeg pead demonstreerima kui labane ja ropp sa oled?

[Külaline]

Miks ei peaks keegi tahtma 545,52 eurole kuus lisa juurde?

See paistab olevat kodanikupalga pooldaja ainuke eesmärk- andke mulle ka raha, nii et ma midagi tegema ei peaks! Andke taha noh!1 Ülejäänud argumendid on naeruväärsed. Kust selle raha võtame? Teistelt, neil nagunii pole vaja! Kellele anname? Kõigile, eriti mulle Aab sai (töötegemise eest ja seaduses ettenähtud määras, aga see läks juba kohe summat lugedes meelest), andke osa sellest nüüd mulle! Kes peaks jagama? No küllap AI, sest ühtegi ametnikku selle peale pole ju vaja, kõik sots.hoolekandesüsteemid kaotame ära. Jnejne. Jaburused.

Seaduslik alus võib ju olla milleks iganes, aga see ei kõlba õigustuseks.

[Simon says:]

Miks ei peaks keegi tahtma 545,52 eurole kuus lisa juurde?

See paistab olevat kodanikupalga pooldaja ainuke eesmärk- andke mulle ka raha, nii et ma midagi tegema ei peaks! Andke taha noh!1 Ülejäänud argumendid on naeruväärsed. Kust selle raha võtame? Teistelt, neil nagunii pole vaja! Kellele anname? Kõigile, eriti mulle Aab sai (töötegemise eest ja seaduses ettenähtud määras, aga see läks juba kohe summat lugedes meelest), andke osa sellest nüüd mulle! Kes peaks jagama? No küllap AI, sest ühtegi ametnikku selle peale pole ju vaja, kõik sots.hoolekandesüsteemid kaotame ära. Jnejne. Jaburused.

Seaduslik alus võib ju olla milleks iganes, aga see ei kõlba õigustuseks.

Mis siis õigustuseks kõlbab? Sinu tahtmine?

[Külaline]

Hea teema! Siin on olnud palju nii uskumatult lolle kui ka väga arukaid mõtteavaldusi. Tasu selle eest, et oled kuskil eksisteerimas ja olemas (riigi kodanik, näiteks), on meil ühiskonnas niigi päris mitmel moel olemas. Mingit lisatasu lihtsalt eksisteerimiseks kellelegi vaja ei ole. Kõik võimalused on loodud - tasuta haridus, töökohad, toetused. Jah - alati saaks rohkem ja paremini! Aga nagu siin ka juba mainiti - seda ressurssi riigis lihtsalt pole. Ja mulle isiklikult ei meeldi, kui pean doteerima inimesi, kes muffigi teha ei viitsi. Lihtsalt ei meeldi, eat this! Maksan makse, toetan heategevuslikke ühinguid, panustan ühiskondlikult, aga mingile muidu täisjõus inimesele oma raha ära anda ei soovi. Kuna tema tahab "katsetada ettevõtlusega turvaliselt " (kui absurdne mõte!) ja "10 aastat tööd otsida rahulikult" (sama jabur kontseptsioon).

See ressurss on täiesti olemas: tuleb kokku liita kõik riiklikud ja OV toetused, tööturahad, haigus- ja hooldusrahad, VH. Ka näiteks sünnitoetus, ranitsatoetus, puudega isiku hooldaja toetus jms.
Lisaks administreerimiskulud, mida siis enam vaja pole. Ja siis võrdselt laiali jagada.

Et raske puudega inimene, tema hooldaja, äsja sünnitanud naine, vanur ja tööealine terve inimene on kõik võrdsete vajaduste ja võimalustega? Maksame neile kõigile 545 eurot ja siis elamegi õiglases ühiskonnas?

Õiglasemas kui praegu, kus osad saavad väga suuri toetusi ja osad üldse mitte. Puudega inimene saab niigi praegu umbes sama palju, tema hooldaja palju vähem. Mõne VH või töötuskindlustus on hiigelsuur, samuti haigus- ja hooldushüvitis, pension. Väga palju saadakse toetusi pettusega. Mõni pole üldse oma VH-d nö välja teeninud, sest ei käinudki tööl, mõni naine istub tööturaha saades kodus, samas kui töötav mees saab kõrget VH-d.
Kõik töötavad inimsed saavad elada palgast ja kodanikupalga kõrvale panna haigestumise, sünnituse, pensionipõlve jaoks.

[meri2]

Miks ei peaks keegi tahtma 545,52 eurole kuus lisa juurde?

See paistab olevat kodanikupalga pooldaja ainuke eesmärk- andke mulle ka raha, nii et ma midagi tegema ei peaks! Andke taha noh!1 Ülejäänud argumendid on naeruväärsed. Kust selle raha võtame? Teistelt, neil nagunii pole vaja! Kellele anname? Kõigile, eriti mulle Aab sai (töötegemise eest ja seaduses ettenähtud määras, aga see läks juba kohe summat lugedes meelest), andke osa sellest nüüd mulle! Kes peaks jagama? No küllap AI, sest ühtegi ametnikku selle peale pole ju vaja, kõik sots.hoolekandesüsteemid kaotame ära. Jnejne. Jaburused.

Ka praegu antakse samamoodi raha neile, kes midagi ei tee - tööturaha, toimetulekuteotus, eluasemetoetus, VH, lastetoetus. See raha on väga väike ja võimaldab vaid ellujäämist. Enamik meist tahab ju ometi paremini elada!

[Külaline]

Ja maksab ka suuri summasid neile, kes käivad tööl ja seda tegelikult ei vaja.

Millest sa täpsemalt räägid, mis toetust saavad tööl käijad, mida nad tegelikult ei vaja? Et pensionär käib lisatööl, see on tema valik ja lisateenistus ja sellelet maksab ta nagunii rohkem makse. Mida sa silmas pead, kes käib tööl ja saab toetusi, millest sa kindlasti tead, et ei vaja seda??

VH isale, kes tööl käib, aga kodus on end töötuks võtnud naine, töötuskindlustus, haigus- ja hooldusraha, sünniteotus, lapsetoetused jõukatele inimestele.