Kiusamine lasteaias

[Külaline]

No mis rämedast hirmutamisest siin räägitakse.
Kuskil pole keelatud oma lapse rühmakaaslasega rääkida. Kui õpetaja on veel kõrval, kes saab kinnitada, et ei toimunud mingit hirmutamist või lapse sõimamist, vaid teise lapse vanem lihtsalt ütles lapsele, et too ei või tema last kiusata, siis ei minda vastuollu mitte ühegi seadusega ega tule sellest probleemi mitte kellelegi. Last ähvardada, hirmutada ja kurjustada muidugi ei või. Aga temaga tõsisel toonil rahulikult vestelda ei keela küll kohe mitte keegi.

*Lasteaiaõpetaja

[Külaline]

No mis rämedast hirmutamisest siin räägitakse.
Kuskil pole keelatud oma lapse rühmakaaslasega rääkida. Kui õpetaja on veel kõrval, kes saab kinnitada, et ei toimunud mingit hirmutamist või lapse sõimamist, vaid teise lapse vanem lihtsalt ütles lapsele, et too ei või tema last kiusata, siis ei minda vastuollu mitte ühegi seadusega ega tule sellest probleemi mitte kellelegi. Last ähvardada, hirmutada ja kurjustada muidugi ei või. Aga temaga tõsisel toonil rahulikult vestelda ei keela küll kohe mitte keegi.

*Lasteaiaõpetaja

Keelab ikka küll. Saa ometigi aru, et võõrad täiskasvanud ei käi lapsega ilma nende vanemate teadmata rääkimas. Kui sina sellist asja lubad, oled eksinud. Kus lasteaias sa töötad? Võid ju öelda, kui sinu arust sa ei tee midagi valesti. Ja see inimene kirjutas nii:

Mine ja räägi ise selle lööjaga, või veel parem, las seda teeb su mees. Meie tüdrukut kippus üks poiss lasteaias lööma, mu abikaasa läks ja rääkis selle poisiga tõsisel toonil natuke aega. Ei puutunud teda, ei karjunud, lihtsalt rääkis rühmatoa ukse juures temaga. Poiss oli ära kohkunud ja tõmbas tagasi. Selline tähelepanu on siiski vajalik, annab lööjale signaali et nii ei tehta.

Just täpselt soovitakse last kohutada, õpetatatakse, et tuleb saata oma mees, keda laps kardab ja uhkustatakse sellega, et laps oli kohkunud. Täiskasvanud mees rääkigu lapse vanematega, nende selja taga lapsega rääkima minna pole tal absoluutselt mingit õigust. Häbi võiks sul olla, kui sa oled lasteaiakasvataja ja sellist asjagi ei tea.

[Külaline]

No mis rämedast hirmutamisest siin räägitakse.
Kuskil pole keelatud oma lapse rühmakaaslasega rääkida. Kui õpetaja on veel kõrval, kes saab kinnitada, et ei toimunud mingit hirmutamist või lapse sõimamist, vaid teise lapse vanem lihtsalt ütles lapsele, et too ei või tema last kiusata, siis ei minda vastuollu mitte ühegi seadusega ega tule sellest probleemi mitte kellelegi. Last ähvardada, hirmutada ja kurjustada muidugi ei või. Aga temaga tõsisel toonil rahulikult vestelda ei keela küll kohe mitte keegi.

*Lasteaiaõpetaja

Keelab ikka küll. Saa ometigi aru, et võõrad täiskasvanud ei käi lapsega ilma nende vanemate teadmata rääkimas. Kui sina sellist asja lubad, oled eksinud. Kus lasteaias sa töötad? Võid ju öelda, kui sinu arust sa ei tee midagi valesti. Ja see inimene kirjutas nii:

Mine ja räägi ise selle lööjaga, või veel parem, las seda teeb su mees. Meie tüdrukut kippus üks poiss lasteaias lööma, mu abikaasa läks ja rääkis selle poisiga tõsisel toonil natuke aega. Ei puutunud teda, ei karjunud, lihtsalt rääkis rühmatoa ukse juures temaga. Poiss oli ära kohkunud ja tõmbas tagasi. Selline tähelepanu on siiski vajalik, annab lööjale signaali et nii ei tehta.

Just täpselt soovitakse last kohutada, õpetatatakse, et tuleb saata oma mees, keda laps kardab ja uhkustatakse sellega, et laps oli kohkunud. Täiskasvanud mees rääkigu lapse vanematega, nende selja taga lapsega rääkima minna pole tal absoluutselt mingit õigust. Häbi võiks sul olla, kui sa oled lasteaiakasvataja ja sellist asjagi ei tea.

No eks ma siis häbenen sinu rõõmuks natuke.
Aga tervet mõistust keeldun sellele vaatamata minetamast. Sellises ühiskonnas, kus pahasti käitunud lapsega ei või isegi viisakalt vestelda, ma igatahes elada ei sooviks ja õnneks ei peagi elama.

[Külaline]

Kes teeb kindlaks, et see jutt lapsega oli viisakas? See võiski olla viisakas, aga kui laps ütleb, et ta kartis või sai pahandada? No u nii, nagu ülemus räägib sinuga viisakalt, aga sa ikka tunned end halvasti, ebamugavalt, kardad. Pärast ütled et "said sõimata". Kui laps ütleb ka nii. Kuidas sa tõestad, et olite viisakad, kui te ilmselgelt püüate lapsele selgeks teha tema valet käitumist. Vanem peab seda valeks. Õigeks peab, et tema saab olla oma lapsele toeks ja vajadusel kaitsta.

[Külaline]

Kes teeb kindlaks, et see jutt lapsega oli viisakas? See võiski olla viisakas, aga kui laps ütleb, et ta kartis või sai pahandada? No u nii, nagu ülemus räägib sinuga viisakalt, aga sa ikka tunned end halvasti, ebamugavalt, kardad. Pärast ütled et "said sõimata". Kui laps ütleb ka nii. Kuidas sa tõestad, et olite viisakad, kui te ilmselgelt püüate lapsele selgeks teha tema valet käitumist. Vanem peab seda valeks. Õigeks peab, et tema saab olla oma lapsele toeks ja vajadusel kaitsta.

Su pojukene taob lasteaias kolmeaastasel tüdrukul metallist liivakühvliga näo veriseks, aga sinu ainus soov on oma poju nui neljaks kangesti toetada ja veelkord toetada. Et su pojuke ennast hetkekski kuidagi "hirmunult" ega "ebamugavalt" ei tunneks - see on põhiline. Missugust valu ja surmahirmu pidi aga tundma väike tüdruk, kui temast poole suurem poiss tal metallesemega nägu katki tagus, see ei ole siin üldse teema. Peaasi, et poisil kuidagi "ebamugav" ei oleks.

Okei... Ent ole siis valmis sellekski, kui su pisipojukene 15 aasta pärast vanglasse pannakse, süüdistatuna naise peksmises. Vanglas ta ilmselt mingit "hirmu" ega "ebamugavust" kahtlemata ei tunne, ega ju?

[Külaline]

See näide on juba natuke liiast. Aga ma mõistan sind. Kui aga tahta vaadata asja teiselt poolt- kuidas sai see olukord tekkida, et laps tagus näo veriseks. Õpetaja peab valvama, et sellist olukorda üldse ei tekiks! Kui aga tekkis, siis kuidas? Seega saan ma lapsevanemana lükata vastutuse üldse õpetaja peale. ? Ja õpetaja peab rääkima minuga, et mina oma lapsega räägiks. Või et räägitaks minu juuresolekul. Sest kui sa juba mind nii ähvardad, et mu pojake pannakse vanglasse, siis mis alusel ma usun, et teda ei hirmutatud kahe täiskasvanu poolt? Vanasti jah, iga naabrinaine, kasvataja jne võis ka sakutada. Aga tänapäeval vanemad kaitsevad oma lapsi. Ei ole enam seda et ühte last kasvatab terve küla . No tegelikult ma olen su poolt.

[Nuff]

Sellist tegelast nagu õpetaja ja kasvataja lasteaedades ei ole. On tädid, kellel enamus õueajast kulub omavahel rääkimisele. Lapsevanemad maksavad ligi 100€ kuus teenuse eest ja isegi nii palju ei suudeta lapsi vaadata, et lapsed üksteist ei vigastaks, ei valetaks, ei varastaks üksteise mänguasju.
Pealtnäha vajalik ja ilus teenus on seest täiesti mäda ja paljude kasvatajate haritus ning haridus puudulik. Ainult palka oskavad juurde lõuata.
Õnneks oli meie perekonnal võimalus laste lasteaiaaega doseerida. Viimases rühmas aeti umbluud, et peksavad üksteist kuna lasteaiast tüdinud. Esimeses rühmas, et liiga noored. Absoluutselt tegemata töö.
Pettus, mitte alushariduse teenus.

[Külaline]

Sellist tegelast nagu õpetaja ja kasvataja lasteaedades ei ole. On tädid, kellel enamus õueajast kulub omavahel rääkimisele. Lapsevanemad maksavad ligi 100€ kuus teenuse eest ja isegi nii palju ei suudeta lapsi vaadata, et lapsed üksteist ei vigastaks, ei valetaks, ei varastaks üksteise mänguasju.
Pealtnäha vajalik ja ilus teenus on seest täiesti mäda ja paljude kasvatajate haritus ning haridus puudulik. Ainult palka oskavad juurde lõuata.
Õnneks oli meie perekonnal võimalus laste lasteaiaaega doseerida. Viimases rühmas aeti umbluud, et peksavad üksteist kuna lasteaiast tüdinud. Esimeses rühmas, et liiga noored. Absoluutselt tegemata töö.
Pettus, mitte alushariduse teenus.

Ei saa sellega nõustuda täielikult. Kindlasti on mõnes lasteaia rühmas ka sobimatuid õpetajaid aga enda tuttavate puhul olen kuulnud probleeme ka sellistest rühmadest, kus õpetajad on väga tasemel. Lapsi peavad kasvatama nende vanemad, lasteaia- ja kooliõpetajad on kasvatamisel TOEKS ning päris suures osas on tänapäeval kasvatusega seoses õpetajate käed seotud. Lapsed, kes teisi lapsi vigastavad, tulevad üldjuhul probleemsetest kodudest ning nende vanemate suhtumine on siin eespool mõne kommenteerija puhul selgesti nähtav. Kui mõne vanema arvates peab piisama nende laste kasvatamiseks täisväärtuslikuks ja hoolivaks ühiskonnaliikmeks 100 euro eest kuus ning sellega nende panus piirdub, siis võibolla tasuks see laste saamine tugevalt läbi mõelda.

[Külaline]

Seda mine räägi neile vanematele, kelle laps liiva allavigaseks uputati või salli otsa üles poodi nagu Lasnamäel juhtus. Alushariduse teenus mädaneb Eesris 80% ulatuses.
Postitaja pole kuskil öelnud, et ta oma lapsi poleks kasvatanud ja vaid 100 kuus andes seda ootaks. Aga kasvatajate tase on tõesti allpool igasugust arvestust Eestis. Ja 15-20 last rühmas teevad päeva jooksul, mis torust tuleb, seda eriti õueaegadel. Ei vaata neid keegi.

[Külaline]

Seda mine räägi neile vanematele, kelle laps liiva allavigaseks uputati või salli otsa üles poodi nagu Lasnamäel juhtus. Alushariduse teenus mädaneb Eesris 80% ulatuses.
Postitaja pole kuskil öelnud, et ta oma lapsi poleks kasvatanud ja vaid 100 kuus andes seda ootaks. Aga kasvatajate tase on tõesti allpool igasugust arvestust Eestis. Ja 15-20 last rühmas teevad päeva jooksul, mis torust tuleb, seda eriti õueaegadel. Ei vaata neid keegi.

Eesti probleem on selles, et kasvatajaid on vähe! Ehk tööjõupuudus. Ja riik ei võimalda ka lisatööjõudu palgata. Puhtfüüsiliselt on väga keeruline korraga palju lapsi jälgida ja kõikki intsidente ennetada ja ära hoida.

[Külaline]

Seda mine räägi neile vanematele, kelle laps liiva allavigaseks uputati või salli otsa üles poodi nagu Lasnamäel juhtus. Alushariduse teenus mädaneb Eesris 80% ulatuses.
Postitaja pole kuskil öelnud, et ta oma lapsi poleks kasvatanud ja vaid 100 kuus andes seda ootaks. Aga kasvatajate tase on tõesti allpool igasugust arvestust Eestis. Ja 15-20 last rühmas teevad päeva jooksul, mis torust tuleb, seda eriti õueaegadel. Ei vaata neid keegi.

Jään enda arvamuse juurde, et kindlasti on ametis mõningad õpetajad, kes ei peaks antud tööd tegema, kuid valdavalt on õpetajate tase siiski hea ning vanematel on endal peeglisse vaatamise aeg. Mul on endal 2 last erinevates lasteaedades käinud ja mõlemates oli probleeme mõne üksiku lapsega, üks juhtum oligi selline kus üks laps lõi teisel kulmu veriseks. Õpetaja oli rühmas ju sama, miks siis ülejäänud 20 last üksteist veriseks ei löönud? Ma saan aru, et on olla kurb olla probleemse lapse vanem aga siin ei ole õpetajad enamjaolt süüdi, kasvatus algab kodust.

[Külaline]

Viimasele, aga kelles on probleem, kui rühmas on viis kiusajat poissi, neli neist teiste laste vastu füüsiliselt vägivaldsed. Kelles on probleem, kui lapsed risti-rästi valetavad ja vassivad üksteise peale.
Kas kõigis 10-15 peres on probleem? Või on probleem ikkagi kasvatajates, kes on kolm aastat samad olnud sel koolieelsel rühmal?
Tegemist on lasteaiaga, kus juhtus Eesti rängim õnnetus.

[Külaline]

Eks vabakasvatuse õitest saavad viljad
https://www.ohtuleht.ee/1119949/hammust ... avarustust

[Külaline]

Vanasti pandi sellised vägivallatsejad raskesti kasvatatavate laste kooli ja sinna ei tahtnud küll keegi sattuda. Nüüd ei ole neilmingit hirmu, sest nendega ei tehta midai. Lohistatakse seda ropendavat vägivaldurit samas koolis klassist klassi kuni põhikool läbi saab. Terve klass kannatab, aga lahti ka ei saa. Ja nad teavad seda, et nendega midagi ei tehta ja panevad julmalt edasi. Eks hiljem sattuvad vanglasse, aga kooli ajal ei puutu neid keegi. Ei tohi ju.

[Külaline]

Eks hiljem sattuvad vanglasse, aga kooli ajal ei puutu neid keegi. Ei tohi ju.

Oi ei, vangasse on meil väga raske pääseda. Peab vist mitu inimest ära tapma, siis ehk saab. Või saab ikka tingimisi, kokkuleppemenetlusega.
Täna pikk lugu kuidas isegi riigireetmisega saab ainult mõneks kuuks vanglasse.

[Külaline]

Viimasele, aga kelles on probleem, kui rühmas on viis kiusajat poissi, neli neist teiste laste vastu füüsiliselt vägivaldsed. Kelles on probleem, kui lapsed risti-rästi valetavad ja vassivad üksteise peale.
Kas kõigis 10-15 peres on probleem? Või on probleem ikkagi kasvatajates, kes on kolm aastat samad olnud sel koolieelsel rühmal?
Tegemist on lasteaiaga, kus juhtus Eesti rängim õnnetus.

Ei saa aru. Kui on 5 kiusajat poissi, siis ongi jah probleem viies perekonnas. Kuidas see õpetaja neid poisse ohjeldama muidu peaks? Isoleerimine ja mõjuv karistamine ei ole minu teada lubatud. Kui õpetaja tegeleb ainult nende viie poisi ohjamisega, siis kes ülejäänud lastega tegeleb? Probleem on kahtlemata väga suur ja võibolla vajavad poisid siis erivajadustega laste rühma suunamist, kui nad kollektiivis toime ei tule. Siinkohal võiksid vanemad ka probleemi lahendamisele kaasa aidata mitte ainult näpuga viibata, et õpetaja ei saa hakkama nende laste kasvatamisega, mida nad muuseas peaksid ise tegema. Vaene õpetaja ma ütlen, tema nahas olla ei tahaks. Laps on kodu peegel, see ütlus ei ole niisama kuskilt alla sadanud.

[Külaline]

Viimasele STOPP! Ei ole alati nii, et kasvatajatest mitte mitte kui midagi ei sõltu. Kasvataja on nende lastega koos olnud kolm aastat, 8h tööpäevadest. See on pikk ja mõjuv aeg paraku. Ja kuidas on seletatav, et teiste laste klohmimine ja kiusamine toimub enamasti ühe kasvataja päevadel? Kui on teine kasvataja, on olukord rohkem kontrolli all. Meie pere tabas selle ära ja oleme leidnud võimaluse last viia valitud päevadel. Üldse tundub, et ka teiste vanemateni on jõudnud rühma kehv õhkkond teatud päevadel ja lastele antakse tihti vabu päevi. Makstakse tühja ja koolieelse rühma laste päevaõpe kannatab. Nad täidavad ka lasteaias töölehti, -vihikut.
Vanematepoolse tagasiside ja õigustatud küsimuste peale hüppab kasvataja turja. Laste jutt on, et neid õueaegadel ei jälgita, kasvatajad ajavad omavahel juttu.

Ja tõesti, ainuüksi meie rühmast liigub edasi kooli viis vägivaldset poissi. Ju siis hakatakse kaasa lohistama nagu siin üks eelkõneleja kirjutas. Selged probleemid paistavad vaid ühe poisi peres, lastekaitse jälgimisel. Teiste kohta ei tea.

[Külaline]

Viimasele STOPP! Ei ole alati nii, et kasvatajatest mitte mitte kui midagi ei sõltu. Kasvataja on nende lastega koos olnud kolm aastat, 8h tööpäevadest. See on pikk ja mõjuv aeg paraku. Ja kuidas on seletatav, et teiste laste klohmimine ja kiusamine toimub enamasti ühe kasvataja päevadel? Kui on teine kasvataja, on olukord rohkem kontrolli all. Meie pere tabas selle ära ja oleme leidnud võimaluse last viia valitud päevadel. Üldse tundub, et ka teiste vanemateni on jõudnud rühma kehv õhkkond teatud päevadel ja lastele antakse tihti vabu päevi. Makstakse tühja ja koolieelse rühma laste päevaõpe kannatab. Nad täidavad ka lasteaias töölehti, -vihikut.
Vanematepoolse tagasiside ja õigustatud küsimuste peale hüppab kasvataja turja. Laste jutt on, et neid õueaegadel ei jälgita, kasvatajad ajavad omavahel juttu.

Ja tõesti, ainuüksi meie rühmast liigub edasi kooli viis vägivaldset poissi. Ju siis hakatakse kaasa lohistama nagu siin üks eelkõneleja kirjutas. Selged probleemid paistavad vaid ühe poisi peres, lastekaitse jälgimisel. Teiste kohta ei tea.

See teema oli siin laiemalt käsitletud, kui Teie pere juhtum ja keegi ei olegi väitnud, et lasteaias ei või olla ebapädevaid töötajaid, nii nagu seda võib olla kõikidel erialadel. Küll aga ma näen, et ka vanemate poolelt on siin probleemilahendus puudulik nii oma laste kui ka õpetaja/lasteaia suunal.

[Külaline]

Viimasele STOPP! Ei ole alati nii, et kasvatajatest mitte mitte kui midagi ei sõltu. Kasvataja on nende lastega koos olnud kolm aastat, 8h tööpäevadest. See on pikk ja mõjuv aeg paraku. Ja kuidas on seletatav, et teiste laste klohmimine ja kiusamine toimub enamasti ühe kasvataja päevadel? Kui on teine kasvataja, on olukord rohkem kontrolli all. Meie pere tabas selle ära ja oleme leidnud võimaluse last viia valitud päevadel. Üldse tundub, et ka teiste vanemateni on jõudnud rühma kehv õhkkond teatud päevadel ja lastele antakse tihti vabu päevi. Makstakse tühja ja koolieelse rühma laste päevaõpe kannatab. Nad täidavad ka lasteaias töölehti, -vihikut.
Vanematepoolse tagasiside ja õigustatud küsimuste peale hüppab kasvataja turja. Laste jutt on, et neid õueaegadel ei jälgita, kasvatajad ajavad omavahel juttu.

Ja tõesti, ainuüksi meie rühmast liigub edasi kooli viis vägivaldset poissi. Ju siis hakatakse kaasa lohistama nagu siin üks eelkõneleja kirjutas. Selged probleemid paistavad vaid ühe poisi peres, lastekaitse jälgimisel. Teiste kohta ei tea.

See teema oli siin laiemalt käsitletud, kui Teie pere juhtum ja keegi ei olegi väitnud, et lasteaias ei või olla ebapädevaid töötajaid, nii nagu seda võib olla kõikidel erialadel. Küll aga ma näen, et ka vanemate poolelt on siin probleemilahendus puudulik nii oma laste kui ka õpetaja/lasteaia suunal.

Ei ole see, kellele vastad, aga näen, kuidas üritad alati ja igal juhul süüdistada üksnes lapsevanemaid. Samas jätad mugavalt mainimata, et mida need lapsevanemad antud olukorras siis teha saaksid, kui oma laste viimine rühma valitud päevadel, kui tööl on pädev õpetaja, sulle ei meeldi?

[Külaline]

Viimasele STOPP! Ei ole alati nii, et kasvatajatest mitte mitte kui midagi ei sõltu. Kasvataja on nende lastega koos olnud kolm aastat, 8h tööpäevadest. See on pikk ja mõjuv aeg paraku. Ja kuidas on seletatav, et teiste laste klohmimine ja kiusamine toimub enamasti ühe kasvataja päevadel? Kui on teine kasvataja, on olukord rohkem kontrolli all. Meie pere tabas selle ära ja oleme leidnud võimaluse last viia valitud päevadel. Üldse tundub, et ka teiste vanemateni on jõudnud rühma kehv õhkkond teatud päevadel ja lastele antakse tihti vabu päevi. Makstakse tühja ja koolieelse rühma laste päevaõpe kannatab. Nad täidavad ka lasteaias töölehti, -vihikut.
Vanematepoolse tagasiside ja õigustatud küsimuste peale hüppab kasvataja turja. Laste jutt on, et neid õueaegadel ei jälgita, kasvatajad ajavad omavahel juttu.

Ja tõesti, ainuüksi meie rühmast liigub edasi kooli viis vägivaldset poissi. Ju siis hakatakse kaasa lohistama nagu siin üks eelkõneleja kirjutas. Selged probleemid paistavad vaid ühe poisi peres, lastekaitse jälgimisel. Teiste kohta ei tea.

See teema oli siin laiemalt käsitletud, kui Teie pere juhtum ja keegi ei olegi väitnud, et lasteaias ei või olla ebapädevaid töötajaid, nii nagu seda võib olla kõikidel erialadel. Küll aga ma näen, et ka vanemate poolelt on siin probleemilahendus puudulik nii oma laste kui ka õpetaja/lasteaia suunal.

Ehk õpetaksid siis rumalaid lapsevanemaid, kuidas see õige probleemilahendus antud juhul välja näeks?