Perearsti juurde alkosõltuvusega

[Külaline]

No tema läks perearsti juurde... https://ekspress.delfi.ee/artikkel/1203 ... inijoomist

Ma muidugi ei saa aru, miks sellest avalikult meedias peab kirjutama, nagu oleks tegu mingi kangelasteoga. Ükskõik mida, peaasi, et saaks oma 15 minutit kuulsust.

No ise ju sildistad seda küsimust praegu. Miks ei tohi rääkida? Miks peab varjama? Praegu ongi nii, et joomine on ikka häbiasi ja abi otsida ei julgeta. Probleemid hakkavad välja paistma siis, kui hakatakse juba purjuspäi autojuhtimise eest karistada saama, pöördutakse depressiooniga psühhiaatri poole, pere laguneb või midagi muud juhtub. Selleks ajaks on inimene aastaid kuritarvitaja olnud, aga probleemi usinalt varjanud. Ravile minnakse siis, kui on juba elu ja surma küsimus, siis ei ole ravi ka enam väga efektiivne ja tervis võib läbi olla.

[Külaline]

Mure suur. Olen pikka aega pidanud plaani minna perearsti juurde ja paluda tal mulle kirjutada välja tablett.
AGA. Juba mitu kuud järjest loen (Delfist?) Heidit Kaio artikleid, kus nii paljud naised tahaks seda teha, kuid pelgavad, et digilukku jääb ju märk maha ja edaspidi raske pikendada juhilube, saada mingitesse kohta tööle jms.
Kas siin on naisi (või mehi), kes läinud alkomurega perearsti juurde ja saavad jagada kogemusi, kas siis ongi edaspidises elus mingid tõkked ees, kui digiloos on märge, et olen saanud alkosõltuvuse ravi?

Teemaalgataja, mine ikka arstile, ei ole sul mingeid tõkkeid seepärast ees, et enda alkoholitarbimise pärast muret tunned. Tõke oleks ikka siis, kui sind tabataks joobes roolist või muud taolist. Sedagi vaid siis, kui töötad autojuhina või politseinikuna. Ütled arstile, et oled mures ja soovid abi ja iga normaalne arst on selle peale positiivselt meelestatud. Võib-olla polegi sul just seda tabletti vaja, on hoopis muus asi ja võimalik põhjus likvideerida. Unetus on üks põhjusi, miks tihti juuakse, samuti ülekaalust või mingist muust tegurist tulenev madal enesehinnang.
Mina olen üks neist, kellest Kaio kirjutas ja mina olen käinud arstil ning abi saanud. Olen selle üle väga tänulik.

[Külaline]

Kas sa oled rumal? Ta ju selgelt kirjutas, et tegi eksperimenti. Seepärast peabki, et probleem on suur ja paljude jaoks oluline. Kui sinu jaoks ei ole, siis on sul vedanud. Sina loe muid artikleid, küll seda loevad need, keda teema puudutab.

Rumal on ikka see, kes iga oma köhatuse ja peeretuse rahva ette tirib ja hiljem imestab, miks teda enam tõsiselt ei võeta. Siin pole mingit seost murega rahva tervise pärast, vaid ainult isiklik edevus.

[Külaline]

Kas siis kui teemaalgataja läheb arstile, sooviga ka endaga eksperimenti teha, selle tabletiga, saaks sellele retsepti?
Või sõltub see arstist? Ta ei kirjuta retsepti, vaid soovitab muid lahendusi alkoholi tarbimise vähendamiseks ja põhjuse välja selgitamiseks. Nt saadab psühholoogile, et ta endas selgusele jõuaks ja leiaks ise motivatsiooni tarbimist vähendada.

[Santigold]

Ma sellepärast ütlesingi, et kinni panna oma tervisenäidud, sest kui mina olen käinud kuskil pereõe juures või psühhiaatri juures, siis tema on palunud mul selleks ajaks oma terviselugu lahti teha. Ja olen teinud ka. Nad ei näe kõike niisama. Perearstiga võibolla teine lugu, mina ei tea. Ning asi polegi alati selles, et ma varjaks oma vaimuhaiguseid vaid vahest elad oma väikse linna laadses tootes ja ei soovi, et su suva Vellol oleks ligipääs su asjadele. Nii lihtne ongi. Suure linna inimesed seda ei jagagi.

[Külaline]

Ma sellepärast ütlesingi, et kinni panna oma tervisenäidud, sest kui mina olen käinud kuskil pereõe juures või psühhiaatri juures, siis tema on palunud mul selleks ajaks oma terviselugu lahti teha. Ja olen teinud ka. Nad ei näe kõike niisama. Perearstiga võibolla teine lugu, mina ei tea. Ning asi polegi alati selles, et ma varjaks oma vaimuhaiguseid vaid vahest elad oma väikse linna laadses tootes ja ei soovi, et su suva Vellol oleks ligipääs su asjadele. Nii lihtne ongi. Suure linna inimesed seda ei jagagi.

Sinu väikelinna arstid ja psühhiaatrid on suvavellod? Kui minu arstidest keegi on suvavello, siis ma mitte ei pane oma andmeid lukku, vaid hakkan käima kaugemal ja suuremas linnas mittesuvavellost arsti juures.

[Külaline]

Ma sellepärast ütlesingi, et kinni panna oma tervisenäidud, sest kui mina olen käinud kuskil pereõe juures või psühhiaatri juures, siis tema on palunud mul selleks ajaks oma terviselugu lahti teha. Ja olen teinud ka. Nad ei näe kõike niisama. Perearstiga võibolla teine lugu, mina ei tea. Ning asi polegi alati selles, et ma varjaks oma vaimuhaiguseid vaid vahest elad oma väikse linna laadses tootes ja ei soovi, et su suva Vellol oleks ligipääs su asjadele. Nii lihtne ongi. Suure linna inimesed seda ei jagagi.

Sulle on öeldud, et sellest terviseandmete lukkupanemisest pole kasu. Kõik su ravimid on ikka näha. Ja sealt on tuletatav, mis diagnoos sul on.

[Külaline]

Ma sellepärast ütlesingi, et kinni panna oma tervisenäidud, sest kui mina olen käinud kuskil pereõe juures või psühhiaatri juures, siis tema on palunud mul selleks ajaks oma terviselugu lahti teha. Ja olen teinud ka. Nad ei näe kõike niisama. Perearstiga võibolla teine lugu, mina ei tea. Ning asi polegi alati selles, et ma varjaks oma vaimuhaiguseid vaid vahest elad oma väikse linna laadses tootes ja ei soovi, et su suva Vellol oleks ligipääs su asjadele. Nii lihtne ongi. Suure linna inimesed seda ei jagagi.

Sinu väikelinna arstid ja psühhiaatrid on suvavellod? Kui minu arstidest keegi on suvavello, siis ma mitte ei pane oma andmeid lukku, vaid hakkan käima kaugemal ja suuremas linnas mittesuvavellost arsti juures.

Sina pole mina, aitäh. Las ma tegelen ikka ise oma asjadega edasi.

[Külaline]

See kui uue probleemiga arstile minna, on küll hea, kui arst võtab sind puhta lehena. Hakkab uurima. Ei eelda, et su südamekaebus on tingitud vaimsest seisundist. Samas võib anda varasemate diagnooside ja ravimite nägemine, lühendada diagnoosimist. Su südame kaebus võib olla tingitud vaimsest probleemist.
Kõik ravimid pole ka omavahel sobivad. Kui arst ei näe, mis sa juba võtad, kas pole ohtu, et tema kirjutatud ravim ei sobi kokku su varasema raviga muu haiguse jaoks. Või ei peaks neid võtma samal ajal.

[Külaline]

See kui uue probleemiga arstile minna, on küll hea, kui arst võtab sind puhta lehena. Hakkab uurima. Ei eelda, et su südamekaebus on tingitud vaimsest seisundist. Samas võib anda varasemate diagnooside ja ravimite nägemine, lühendada diagnoosimist. Su südame kaebus võib olla tingitud vaimsest probleemist.
Kõik ravimid pole ka omavahel sobivad. Kui arst ei näe, mis sa juba võtad, kas pole ohtu, et tema kirjutatud ravim ei sobi kokku su varasema raviga muu haiguse jaoks. Või ei peaks neid võtma samal ajal.

Paraku näitab reaalne elu, et arstid enamasti ei vaevu süvenema ravimite omavahelisse koostoimesse. Mu eakas sugulane näitas meile kord oma ravimilehte ja see oli täielik Mendelejevi tabel. Algselt oli tal vaid paar vaevust - vist süda ja kolesterool, no midagi sellist. Ravimid tekitasid omavahel reageerides kõrvaltoimeid, mistõttu tuli hakata võtma rohtusid nende kõrvaltoimete ravimiseks - see rohi omakorda tekitas kõrvalmõjusid, mis tingis juba uue rohu lisamise ja lõpuks oli inimesel nimekirjas tervelt 18 ravimit ning tervis ei läinud sellest ikkagi paremaks.

Alkoholiravimitega on jälle see häda, et nad võivad nullida ära ka näiteks antidepressantide toime.

Digiloo sulgemine muudab selle lugemise vastu huvi tundvate institutsioonide esindajad paranoiliseks. Olen mitu korda avastanud, et arst, kelle juurde olen juhuslikult sattunud, on teinud minult küsimata päringu "Tuvastada võimalik digiloo sulgemine". Ja kui vastus peaks olema positiivne, siis ilmselt järgneb seda uudishimulikum uurimine, et miks siis ikkagi see patsient otsustas oma digiloo sulgeda, miks ei näita. Seepärast hoian oma digiloo avatuna.

[Külaline]

Alkoholiravimitega on jälle see häda, et nad võivad nullida ära ka näiteks antidepressantide toime.

Alkoholi tarvitamine jälle süvendab depressiooni ja samuti pole selle ravimisest kasu. Alkoholist loobumine on juba iseenesest depressiooni mõttes kasulik.

[Külaline]

Alkoholiravimitega on jälle see häda, et nad võivad nullida ära ka näiteks antidepressantide toime.

Alkoholi tarvitamine jälle süvendab depressiooni ja samuti pole selle ravimisest kasu. Alkoholist loobumine on juba iseenesest depressiooni mõttes kasulik.

Minul endal ei ole alkoholiprobleemi kunagi olnud, küll aga on mu lähedasel. Ma ise olen mõistlikkuse pooldaja - täiskarsklaseks end ei pea ega tahagi olla, kuid ka purjus pole ma iialgi elus olnud. Ka mu perearst ütles sosinal, ise kätt huultele pannes, et väike (rõhutame VÄIKE!) alkoholikogus toimib rahustavalt, sarnaselt antidepressandile. Ja kuni see ei muutu harjumuseks, sõltuvuseks, ning kogused püsivad endiselt väikesed palju aastaid, pole midagi katki. Üks pokaal veini paar korda nädalas ei tee midagi halba, pigem toimib see rahustavalt. Ja kui ei saa, pole ka midagi katki.

Oma lähedane seevastu lihtsalt peab alkoholi saama, ja kui saab, siis keerab täiega ära, õudne on teda vaadata. Nii et kokkuvõtteks võin öelda vaid üht: alkohol on tarkade ja tervete inimeste jook. Kellel on mingi eelsoodumus, see peab kaugele hoidma.

[Külaline]

Nii et kokkuvõtteks võin öelda vaid üht: alkohol on tarkade ja tervete inimeste jook. Kellel on mingi eelsoodumus, see peab kaugele hoidma.

Ühesõnaga alkoholist sõltujad ning sellega võitlejad on kõik rumalad ja haiged? Kahjuks sinu postitus ei ole sinu väitele just parim tõestus. Tarkus ja alkoholisõltuvus ei ole mitte kuidagi seotud. Samuti muidugi pole seost, et halb tervis kuidagi alkoholismi tekitaks. Vastupidine loomulikult kehtib.
Üks tarkuse põhireegel - ole vait, kui sa ei tea.

[Külaline]

Kellel on mingi eelsoodumus, see peab kaugele hoidma.

Ainuke asi, et sa ei tea, kas sul tekib sõltuvus või mitte ja see tekib nii hiilivalt, et sa ei pane seda ise tähelegi. Ükski alkoholitarvitaja ei hakka tarvitama selle mõttega, et temast saab alkohoolik. Ikka arvatakse, et minuga seda ei juhtu, natuke võtan, maandan stessi ja ongi kõik. Kõik ju joovad. Ja kui aju on juba sõltuvuses, hakkab ta inimest eksitama. Tulevad pähe sellised süütud mõttekesed, et midagi hullu pole, täna ainult natuke võtan, mis see ikka teeb jne, jne. Kui on selgeks saadud, et alkoholisõltuvus tõesti on, on juba hilja.

[Külaline]

Kellel on mingi eelsoodumus, see peab kaugele hoidma.

Ainuke asi, et sa ei tea, kas sul tekib sõltuvus või mitte ja see tekib nii hiilivalt, et sa ei pane seda ise tähelegi. Ükski alkoholitarvitaja ei hakka tarvitama selle mõttega, et temast saab alkohoolik. Ikka arvatakse, et minuga seda ei juhtu, natuke võtan, maandan stessi ja ongi kõik. Kõik ju joovad. Ja kui aju on juba sõltuvuses, hakkab ta inimest eksitama. Tulevad pähe sellised süütud mõttekesed, et midagi hullu pole, täna ainult natuke võtan, mis see ikka teeb jne, jne. Kui on selgeks saadud, et alkoholisõltuvus tõesti on, on juba hilja.

Vaidlen sellele siiski vastu. Enamus inimesi ei ole täiskarsklased ja enamus inimesi ei muutu kunagi alkohoolikuks. Ma tunnen inimesi, kes juba varases teismeeas tunnevad tugevat tõmmet alkoholi poole, nad võivad kulistada terve pudeli valget viina lõdvalt kõrist alla - ja nad tegid seda juba 13-aastaselt.

On müüt oletada, et kes joob 20-aastaselt siidrit, siirdub 30-aastaselt üle veini peale, 40-selt kulistab valget viina ja 50-selt on puhast piiritust manustav sopajoodik. See ei käi nii. On inimesed, kes tunnevad arusaamatult tugevat tõmmet alkoholi poole ja eelistavad valget viina juba alaealisena, ja on inimesed, kes oskavad tarbida mõõdukalt ja kelle tarbimisharjumused on ka 50-selt täpselt samasugused nagu olid 20-selt.

Ja seda, et alkohol on tarkade jook, on öelnud minust targemad inimesed. Ehk nagu ütleb eesti vanasõnagi: võta pits ja pea aru!

[Külaline]

On inimesed, kes tunnevad arusaamatult tugevat tõmmet alkoholi poole ja eelistavad valget viina juba alaealisena, ja on inimesed, kes oskavad tarbida mõõdukalt ja kelle tarbimisharjumused on ka 50-selt täpselt samasugused nagu olid 20-selt.

On tunda, et sa midagi sõltuvushaigustest ei tea. Et oled aga tubli ja tark ja siis sind ei ohusta miski. Neid inimesi on vähe, kes alaealistena viina kulistavad ja keda alkohol juba lapsepõlvest tõmbab. Need on väga suured erandid. Suurem osa inimesi kujuneb alkohoolikuteks siiski aastakümnete jooksul ja hiilivalt. Ja palju on kuritarvitajaid, kellest sa isegi ei tea, et neil teatav alkoholiprobleem on, aga see pole nii suur, et kuidagi välja paistaks. Samas on sellel mõju nende suhetele, tervisele, vaimsele seisundile. Neid inimesi on ilmselgelt rohkem, kui sa ette kujutad. Ja nad ei pea ennast ise ja ei pea neid ka teised alkohoolikuteks. Inimesed joovad palju rohkem alkoholi, kui see nende tervisele kasuks tuleks.

[Mortal]

Vaidlen sellele siiski vastu. Enamus inimesi ei ole täiskarsklased ja enamus inimesi ei muutu kunagi alkohoolikuks. Ma tunnen inimesi, kes juba varases teismeeas tunnevad tugevat tõmmet alkoholi poole, nad võivad kulistada terve pudeli valget viina lõdvalt kõrist alla - ja nad tegid seda juba 13-aastaselt.

On müüt oletada, et kes joob 20-aastaselt siidrit, siirdub 30-aastaselt üle veini peale, 40-selt kulistab valget viina ja 50-selt on puhast piiritust manustav sopajoodik. See ei käi nii. On inimesed, kes tunnevad arusaamatult tugevat tõmmet alkoholi poole ja eelistavad valget viina juba alaealisena, ja on inimesed, kes oskavad tarbida mõõdukalt ja kelle tarbimisharjumused on ka 50-selt täpselt samasugused nagu olid 20-selt.

Ja seda, et alkohol on tarkade jook, on öelnud minust targemad inimesed. Ehk nagu ütleb eesti vanasõnagi: võta pits ja pea aru!

See jutt on nii rumal, et ei oska midagi vastu öeldagi. Et kui 13- aastaselt viina ei joo, siis pole ohtu alkohoolikuks saada?!

[Külaline]

Ja seda, et alkohol on tarkade jook, on öelnud minust targemad inimesed.

Täpsemalt kes? Sa pead silmas vanarahvast? Seesama, kes ütleb ka, et laps räägib kui kana pissib ja et kui peksab, siis armastab?

[Külaline]

Ainus, mis aitas oli kirik. Pastorid on õppinud hingehoidu samuti nagu paühholoogid. Pastori jutul käimine on pealegi täiesti anonüümne. Võid ka pihile minna. Kirik aitav juhul, kui hakkad regulaarselt käima. Ei peagi aru saama alul, lihtsalt käid teenistustel. Tallinnas mitmed kirikud, kus teenistused ja hardushetked. Ilmselt siin elus teatud sidumised ja sõltuvused vajavad kõrgemat abi.

[Külaline]

Vaidlen sellele siiski vastu. Enamus inimesi ei ole täiskarsklased ja enamus inimesi ei muutu kunagi alkohoolikuks. Ma tunnen inimesi, kes juba varases teismeeas tunnevad tugevat tõmmet alkoholi poole, nad võivad kulistada terve pudeli valget viina lõdvalt kõrist alla - ja nad tegid seda juba 13-aastaselt.

On müüt oletada, et kes joob 20-aastaselt siidrit, siirdub 30-aastaselt üle veini peale, 40-selt kulistab valget viina ja 50-selt on puhast piiritust manustav sopajoodik. See ei käi nii. On inimesed, kes tunnevad arusaamatult tugevat tõmmet alkoholi poole ja eelistavad valget viina juba alaealisena, ja on inimesed, kes oskavad tarbida mõõdukalt ja kelle tarbimisharjumused on ka 50-selt täpselt samasugused nagu olid 20-selt.

Ja seda, et alkohol on tarkade jook, on öelnud minust targemad inimesed. Ehk nagu ütleb eesti vanasõnagi: võta pits ja pea aru!

See jutt on nii rumal, et ei oska midagi vastu öeldagi. Et kui 13- aastaselt viina ei joo, siis pole ohtu alkohoolikuks saada?!

Tüdrukud, mõlemad olete ilusad.
Mõlemil on omajagu õigus. Alkohol on tõesti tarkade inimeste jook. Aga - erinevalt nii mõnestki teisest narkootikumist - alkoholi sõltuvus tekib jah väga salakavalalt aastatega, mitte nii, et “hops ja alkohoolik valmis”.