Vähese sünni põhjus

vana hea klassika
Vasta
Külaline

Postitus Postitas Külaline »

Külaline kirjutas: 03 Jaan 2026 20:56
Guest kirjutas: 03 Jaan 2026 20:40
Guest kirjutas: 03 Jaan 2026 18:07

Jaa, ikka jälle enda nina alt kaugemale ei näe. Kui teie perel polnud puudust, siis oli üks ilus ja jõukas aeg. Selline egotsentriline maailmapilt peaks lapseeas kaduma, aga mõnel ei lähe see vanas easki paremaks.
Siis oli eriti tore aeg, kui ei mäleta ka täpselt, mis oli või ei olnud. Mina mäletan, et isal oli hoovis auto, mille makk tuli alati välja kruvida ja tuppa tuua, sest muidu löödi auto aknad sisse ja varastati makk ära. Pidevalt olid koduhoovist autol siiski rattad ära varastatud, ega kunagi täpselt ei teadnud, kas said autoga sõitma miinna või ei saanud. Tore aeg tõesti, palju ilusaid mälestusi.

Nööridelt kadus pesu, lasteriided, jope, tossud.
Tänapäeval varastavad lapsed koolist. Meil on eelmine aasta (sügis) koolist tulnud kiri kus koolist on lastelt ära varastatud nii jope kui ka jalanõud. Firmakad siis. Jalanõud olid Air Jordonid ja Nike sulejope.
Külaline

Postitus Postitas Külaline »

Guest kirjutas: 03 Jaan 2026 21:18
Külaline kirjutas: 03 Jaan 2026 20:56
Guest kirjutas: 03 Jaan 2026 20:40

Siis oli eriti tore aeg, kui ei mäleta ka täpselt, mis oli või ei olnud. Mina mäletan, et isal oli hoovis auto, mille makk tuli alati välja kruvida ja tuppa tuua, sest muidu löödi auto aknad sisse ja varastati makk ära. Pidevalt olid koduhoovist autol siiski rattad ära varastatud, ega kunagi täpselt ei teadnud, kas said autoga sõitma miinna või ei saanud. Tore aeg tõesti, palju ilusaid mälestusi.

Nööridelt kadus pesu, lasteriided, jope, tossud.
Tänapäeval varastavad lapsed koolist. Meil on eelmine aasta (sügis) koolist tulnud kiri kus koolist on lastelt ära varastatud nii jope kui ka jalanõud. Firmakad siis. Jalanõud olid Air Jordonid ja Nike sulejope.
Mul on kogemus, et koolis lapsed ei otsi oma asju ja kaotavad lihtsalt ära. Asju on seal meeletult üle, mitte puudu. Kastide viisi vedeleb igasugu Jordaneid ja Parajumpers sulejopesid. Pärast ema räägib, et varastati, kuigi see vedeles seal mitu kuud ja siis viiakse kuskile ära.
Külaline

Postitus Postitas Külaline »

Külaline kirjutas: 03 Jaan 2026 20:40
Guest kirjutas: 03 Jaan 2026 18:07
Meie perel polnud iial millestki puudust.
Jaa, ikka jälle enda nina alt kaugemale ei näe. Kui teie perel polnud puudust, siis oli üks ilus ja jõukas aeg. Selline egotsentriline maailmapilt peaks lapseeas kaduma, aga mõnel ei lähe see vanas easki paremaks.
Siis oli eriti tore aeg, kui ei mäleta ka täpselt, mis oli või ei olnud. Mina mäletan, et isal oli hoovis auto, mille makk tuli alati välja kruvida ja tuppa tuua, sest muidu löödi auto aknad sisse ja varastati makk ära. Pidevalt olid koduhoovist autol siiski rattad ära varastatud, ega kunagi täpselt ei teadnud, kas said autoga sõitma miinna või ei saanud. Tore aeg tõesti, palju ilusaid mälestusi.
Meie kruvisime ka ja bemmi käigukangil oli lukk, aga see ei takistanud tavalist elu, kui olid tutvused ja raha, milles eest sai absoluutselt kõike lubada. Kodu oli kõigi mugavustega, auto oli uus, valuutapoest sai seda, mida saada polnud ja tutvuste kaudu, mida iganes soovisid. Hea korter, basseiniga suvila, majakrunt, pidustused ettevõtte puhkemajas, you name it. Tänapäeval priisatakse vähem.
Külaline

Postitus Postitas Külaline »

Guest kirjutas: 03 Jaan 2026 23:43
Külaline kirjutas: 03 Jaan 2026 20:40
Guest kirjutas: 03 Jaan 2026 18:07

Jaa, ikka jälle enda nina alt kaugemale ei näe. Kui teie perel polnud puudust, siis oli üks ilus ja jõukas aeg. Selline egotsentriline maailmapilt peaks lapseeas kaduma, aga mõnel ei lähe see vanas easki paremaks.
Siis oli eriti tore aeg, kui ei mäleta ka täpselt, mis oli või ei olnud. Mina mäletan, et isal oli hoovis auto, mille makk tuli alati välja kruvida ja tuppa tuua, sest muidu löödi auto aknad sisse ja varastati makk ära. Pidevalt olid koduhoovist autol siiski rattad ära varastatud, ega kunagi täpselt ei teadnud, kas said autoga sõitma miinna või ei saanud. Tore aeg tõesti, palju ilusaid mälestusi.
Meie kruvisime ka ja bemmi käigukangil oli lukk, aga see ei takistanud tavalist elu, kui olid tutvused ja raha, milles eest sai absoluutselt kõike lubada. Kodu oli kõigi mugavustega, auto oli uus, valuutapoest sai seda, mida saada polnud ja tutvuste kaudu, mida iganes soovisid. Hea korter, basseiniga suvila, majakrunt, pidustused ettevõtte puhkemajas, you name it. Tänapäeval priisatakse vähem.
Sinu "vene aeg" piirdus siis ainult mõned aastad 80ndate lõpust. Varasemat aega sa ei tea. Vene aeg iseenesest kestis siis ammu enne seda, kui avati esimene valuutapood. Ja 80ndatel ei olnud sul mitte mingisugust bemmi!
Külaline

Postitus Postitas Külaline »

Külaline kirjutas: 03 Jaan 2026 23:52
Guest kirjutas: 03 Jaan 2026 23:43
Külaline kirjutas: 03 Jaan 2026 20:40

Siis oli eriti tore aeg, kui ei mäleta ka täpselt, mis oli või ei olnud. Mina mäletan, et isal oli hoovis auto, mille makk tuli alati välja kruvida ja tuppa tuua, sest muidu löödi auto aknad sisse ja varastati makk ära. Pidevalt olid koduhoovist autol siiski rattad ära varastatud, ega kunagi täpselt ei teadnud, kas said autoga sõitma miinna või ei saanud. Tore aeg tõesti, palju ilusaid mälestusi.
Meie kruvisime ka ja bemmi käigukangil oli lukk, aga see ei takistanud tavalist elu, kui olid tutvused ja raha, milles eest sai absoluutselt kõike lubada. Kodu oli kõigi mugavustega, auto oli uus, valuutapoest sai seda, mida saada polnud ja tutvuste kaudu, mida iganes soovisid. Hea korter, basseiniga suvila, majakrunt, pidustused ettevõtte puhkemajas, you name it. Tänapäeval priisatakse vähem.
Sinu "vene aeg" piirdus siis ainult mõned aastad 80ndate lõpust. Varasemat aega sa ei tea. Vene aeg iseenesest kestis siis ammu enne seda, kui avati esimene valuutapood. Ja 80ndatel ei olnud sul mitte mingisugust bemmi!
Minu vene aeg algas aastal 71. 74 oli uus mosse, 79 uus ziguli, edasi kasutatud Volga ja Volvo, 90. alguses bemmid.
Külaline

Postitus Postitas Külaline »

Guest kirjutas: 03 Jaan 2026 23:55
Külaline kirjutas: 03 Jaan 2026 23:52
Guest kirjutas: 03 Jaan 2026 23:43

Meie kruvisime ka ja bemmi käigukangil oli lukk, aga see ei takistanud tavalist elu, kui olid tutvused ja raha, milles eest sai absoluutselt kõike lubada. Kodu oli kõigi mugavustega, auto oli uus, valuutapoest sai seda, mida saada polnud ja tutvuste kaudu, mida iganes soovisid. Hea korter, basseiniga suvila, majakrunt, pidustused ettevõtte puhkemajas, you name it. Tänapäeval priisatakse vähem.
Sinu "vene aeg" piirdus siis ainult mõned aastad 80ndate lõpust. Varasemat aega sa ei tea. Vene aeg iseenesest kestis siis ammu enne seda, kui avati esimene valuutapood. Ja 80ndatel ei olnud sul mitte mingisugust bemmi!
Minu vene aeg algas aastal 71. 74 oli uus mosse, 79 uus ziguli, edasi kasutatud Volga ja Volvo, 90. alguses bemmid.
Jutt käis ju nõuka ajast. 90ndate algus ei olnud enam sisuliselt vene aeg. Iseseisvusaastatel tekkis loomulikult rikkaid ja osadel inimestel olid suured võimalused.
Külaline

Postitus Postitas Külaline »

Külaline kirjutas: 03 Jaan 2026 23:10
Guest kirjutas: 03 Jaan 2026 21:18
Külaline kirjutas: 03 Jaan 2026 20:56


Nööridelt kadus pesu, lasteriided, jope, tossud.
Tänapäeval varastavad lapsed koolist. Meil on eelmine aasta (sügis) koolist tulnud kiri kus koolist on lastelt ära varastatud nii jope kui ka jalanõud. Firmakad siis. Jalanõud olid Air Jordonid ja Nike sulejope.
Mul on kogemus, et koolis lapsed ei otsi oma asju ja kaotavad lihtsalt ära. Asju on seal meeletult üle, mitte puudu. Kastide viisi vedeleb igasugu Jordaneid ja Parajumpers sulejopesid. Pärast ema räägib, et varastati, kuigi see vedeles seal mitu kuud ja siis viiakse kuskile ära.
See on muidugi ka tõsi. Aga need kaks konkreetset juhust oli pahatahtlik vargus. Otsiti kogu koolimaja läbi aga ei leitud asju. Ei olnud koduste teavitatud juhuse peale vaid keset koolipäeva õpetaja esmane teavitus, sest laps ei pääsenud koju.
Külaline

Postitus Postitas Külaline »

Guest kirjutas: 03 Jaan 2026 15:11
Guest kirjutas: 03 Jaan 2026 15:05 Nõuka ajal oli alati ühisvara, kõik läks pooleks, pered olid koos. See ärajalutamine ei olnud nii lihtne, sama mentaliteet oli mingil määral enne iseseisvumist edasi. Nüüd on oluline individualism. Naine on rumal, et lapsi kasvatab ja mees on tubli, kui ta endale vara kokku ahnitseb. Siin on hoiakutes väga suur vahe.
Mis "kõik" sul nõukaajal pooleks läks?! Taldrikud ja käterätid? Muud eraomandit ju enamikul inimestel polnud.
Oleneb, mis eluase oli. Riigi või tööandja korter ei olnud inimese enda oma, seal oldi üürnikud. Lahku minnes pidi suurema korteri 2 väiksema vastu vahetama (sarnaneb natuke tänapäevase korteri jagamisega - ainult et neid korereid vahetati üürnikena)
või siis et üks jäi ja äraläinu pidi leidma mingi muu elamispinna - näit. minema uue naise/mehe elamispinnale (kirjutama ennast ühest üürikast välja ja teise sisse), vanematekoju tagasi, minema tööle kuhugi, kus sai tööandaja elamispinna vms.

Kuid majad (individuaalelamud) olid ka nõuka ajal omand. Samuti kooperatiivkorterid (kus korteri soovijad pidid maja ehituse eest ise maksma - moodustati kooperatiiv, mille osanikud pidi tegema sissemakse ning osanike raha eest hakati maja ehitama) ja maal talude hoonekompleksid (maja, laut, ait, saun) ka. Neid sai ka nõuka ajal osta, müüa, pärandada.
Külaline

Postitus Postitas Külaline »

Guest kirjutas: 03 Jaan 2026 23:55
Külaline kirjutas: 03 Jaan 2026 23:52
Guest kirjutas: 03 Jaan 2026 23:43

Meie kruvisime ka ja bemmi käigukangil oli lukk, aga see ei takistanud tavalist elu, kui olid tutvused ja raha, milles eest sai absoluutselt kõike lubada. Kodu oli kõigi mugavustega, auto oli uus, valuutapoest sai seda, mida saada polnud ja tutvuste kaudu, mida iganes soovisid. Hea korter, basseiniga suvila, majakrunt, pidustused ettevõtte puhkemajas, you name it. Tänapäeval priisatakse vähem.
Sinu "vene aeg" piirdus siis ainult mõned aastad 80ndate lõpust. Varasemat aega sa ei tea. Vene aeg iseenesest kestis siis ammu enne seda, kui avati esimene valuutapood. Ja 80ndatel ei olnud sul mitte mingisugust bemmi!
Minu vene aeg algas aastal 71. 74 oli uus mosse, 79 uus ziguli, edasi kasutatud Volga ja Volvo, 90. alguses bemmid.
Veel kord! 80ndatel ei olnud teie peres mingit Volvot. Kui sa oled sündinud 1971, siis sa pidid 80ndatel olema juba piisavalt suur, asjadega kursis ja mäletama, mis sel ajal oli või ei olnud.

Me saame kõik aru, kuidas sa siin püüad läbi lillede meile selgeks teha, et sul oli paps kuskil kõrgel kohal nii vene kui ka eesti ajal ning et teie pere elas või sees mõlema riigikorra ajal, aga päris umbluud ikka ka ei maksa ajada. Siin on piisavalt selles vanuses inimesi, kes mäletavad seda aega. Ja teavad ka seda täpselt, et 80ndatel ei sõitnud veel mitte keegi Volvode ja bemmidega ringi. Ka mitte nomenklatuur.
Külaline

Postitus Postitas Külaline »

Külaline kirjutas: 04 Jaan 2026 11:28
Guest kirjutas: 03 Jaan 2026 23:55
Külaline kirjutas: 03 Jaan 2026 23:52

Sinu "vene aeg" piirdus siis ainult mõned aastad 80ndate lõpust. Varasemat aega sa ei tea. Vene aeg iseenesest kestis siis ammu enne seda, kui avati esimene valuutapood. Ja 80ndatel ei olnud sul mitte mingisugust bemmi!
Minu vene aeg algas aastal 71. 74 oli uus mosse, 79 uus ziguli, edasi kasutatud Volga ja Volvo, 90. alguses bemmid.
Veel kord! 80ndatel ei olnud teie peres mingit Volvot. Kui sa oled sündinud 1971, siis sa pidid 80ndatel olema juba piisavalt suur, asjadega kursis ja mäletama, mis sel ajal oli või ei olnud.

Me saame kõik aru, kuidas sa siin püüad läbi lillede meile selgeks teha, et sul oli paps kuskil kõrgel kohal nii vene kui ka eesti ajal ning et teie pere elas või sees mõlema riigikorra ajal, aga päris umbluud ikka ka ei maksa ajada. Siin on piisavalt selles vanuses inimesi, kes mäletavad seda aega. Ja teavad ka seda täpselt, et 80ndatel ei sõitnud veel mitte keegi Volvode ja bemmidega ringi. Ka mitte nomenklatuur.
Uus mosse oli 1974, seda tean küll kindlalt. Samuti sündisin kõigi mugavustega kesklinna korterisse, 1981 pärisin Vanalinna ääres oleva korteri. Tean, et seal tehti mingi asi, sest muidu oleks riigile läinud. Meie klassis elasid neli last eramajades, nende vanemad olid meist palju rikkamad.
Külaline

Postitus Postitas Külaline »

Minu isa oli ka kõrgel kohal ja elasime teistest paremini. Sõitsime Volgaga ja sain igasugu kaupa, mida teised ei saanud. Aga sellegipoolest oli see aeg ju naeruväärne ja mitte praegusega võrreldav. Isa tõi mulle näiteks lõhnaõlisid, aga ega siis ma ei saanud neid ise lõhna järgi valida. Ükskord tõi ühe suvalise, teine kord teise. Sama oli kõigega. Sind upitas see, et olid teistest nagu parem, aga sellegipoolest ei anna seda elu kuidagi tänapäevaga võrrelda, et kõik oli nii meeletult parem. Ega ikka ei olnud küll.
Külaline

Postitus Postitas Külaline »

Külaline kirjutas: 04 Jaan 2026 11:39 Minu isa oli ka kõrgel kohal ja elasime teistest paremini. Sõitsime Volgaga ja sain igasugu kaupa, mida teised ei saanud. Aga sellegipoolest oli see aeg ju naeruväärne ja mitte praegusega võrreldav. Isa tõi mulle näiteks lõhnaõlisid, aga ega siis ma ei saanud neid ise lõhna järgi valida. Ükskord tõi ühe suvalise, teine kord teise. Sama oli kõigega. Sind upitas see, et olid teistest nagu parem, aga sellegipoolest ei anna seda elu kuidagi tänapäevaga võrrelda, et kõik oli nii meeletult parem. Ega ikka ei olnud küll.
Mina pole kordagi väitnud, et toonane elu oli parem. Elan 90-ndatest alates kordades paremini, rääkimata igapäevastest võimalustest.
Külaline

Postitus Postitas Külaline »

Külaline kirjutas: 03 Jaan 2026 23:10
Guest kirjutas: 03 Jaan 2026 21:18
Külaline kirjutas: 03 Jaan 2026 20:56


Nööridelt kadus pesu, lasteriided, jope, tossud.
Tänapäeval varastavad lapsed koolist. Meil on eelmine aasta (sügis) koolist tulnud kiri kus koolist on lastelt ära varastatud nii jope kui ka jalanõud. Firmakad siis. Jalanõud olid Air Jordonid ja Nike sulejope.
Mul on kogemus, et koolis lapsed ei otsi oma asju ja kaotavad lihtsalt ära. Asju on seal meeletult üle, mitte puudu. Kastide viisi vedeleb igasugu Jordaneid ja Parajumpers sulejopesid. Pärast ema räägib, et varastati, kuigi see vedeles seal mitu kuud ja siis viiakse kuskile ära.
Rikaste kool siis, Parajumpers jope maksab kuskil 1000 eurot.
Külaline

Postitus Postitas Külaline »

Guest kirjutas: 04 Jaan 2026 12:06
Külaline kirjutas: 03 Jaan 2026 23:10
Guest kirjutas: 03 Jaan 2026 21:18

Tänapäeval varastavad lapsed koolist. Meil on eelmine aasta (sügis) koolist tulnud kiri kus koolist on lastelt ära varastatud nii jope kui ka jalanõud. Firmakad siis. Jalanõud olid Air Jordonid ja Nike sulejope.
Mul on kogemus, et koolis lapsed ei otsi oma asju ja kaotavad lihtsalt ära. Asju on seal meeletult üle, mitte puudu. Kastide viisi vedeleb igasugu Jordaneid ja Parajumpers sulejopesid. Pärast ema räägib, et varastati, kuigi see vedeles seal mitu kuud ja siis viiakse kuskile ära.
Rikaste kool siis, Parajumpers jope maksab kuskil 1000 eurot.
Jah, ma tean, sellepärast ma seda mainisingi.
Külaline

Postitus Postitas Külaline »

Guest kirjutas: 04 Jaan 2026 11:33
Külaline kirjutas: 04 Jaan 2026 11:28
Guest kirjutas: 03 Jaan 2026 23:55

Minu vene aeg algas aastal 71. 74 oli uus mosse, 79 uus ziguli, edasi kasutatud Volga ja Volvo, 90. alguses bemmid.
Veel kord! 80ndatel ei olnud teie peres mingit Volvot. Kui sa oled sündinud 1971, siis sa pidid 80ndatel olema juba piisavalt suur, asjadega kursis ja mäletama, mis sel ajal oli või ei olnud.

Me saame kõik aru, kuidas sa siin püüad läbi lillede meile selgeks teha, et sul oli paps kuskil kõrgel kohal nii vene kui ka eesti ajal ning et teie pere elas või sees mõlema riigikorra ajal, aga päris umbluud ikka ka ei maksa ajada. Siin on piisavalt selles vanuses inimesi, kes mäletavad seda aega. Ja teavad ka seda täpselt, et 80ndatel ei sõitnud veel mitte keegi Volvode ja bemmidega ringi. Ka mitte nomenklatuur.
Uus mosse oli 1974, seda tean küll kindlalt. Samuti sündisin kõigi mugavustega kesklinna korterisse, 1981 pärisin Vanalinna ääres oleva korteri. Tean, et seal tehti mingi asi, sest muidu oleks riigile läinud. Meie klassis elasid neli last eramajades, nende vanemad olid meist palju rikkamad.
Milleks seda uut mosset siia näiteks tuua? Päris paljudel oli 70ndatel uus mosse või žiguli. Ja hilisemate aegade jooksul veel teisigi autosid. Ja elati ka tol ajal individuaalelamutes, ilma et sellepärast oleks pidanud jõukas olema. Minu klassikaaslaste ja tuttavate seas elasid eramajades sageli just mitte eliiti kuuluvate ametite pidajad - keevitajad, lukksepad, autojuhid...

Mul olid mõlemad vanemad asutuse juhid ning näiteks ema, kes töötas tootmisettevõttes, sai direktorina väiksemat palka, kui reatöötaja, kes töötas vahetustega pikki päevi.
Külaline

Postitus Postitas Külaline »

Külaline kirjutas: 11 Dets 2025 14:00Ei ole see, kelle vasttai, kuid ka mulle tunduvad ravikindlustuse ja ühIsdeklaratsiooni võimaluse ära võtmine kuidagi kiuslikud sammud. Ma ei näe mõistlikku õigustust, miks nii tehti.
Huvitav jah, kui Eesti noor ja vaene oli, siis olid mitmed soodustused mis järk-järgult ära on võetud, laenuintressid sai tulumaksustamisel maha arvutada, koolituskulud sai maha arvata (ei teagi kas nüüd saab), midagi oli vist veel. Aga jah, nüüd oleme ju võõra suurriigi sõjas.
Külaline

Postitus Postitas Külaline »

Külaline kirjutas: 04 Jaan 2026 12:17Milleks seda uut mosset siia näiteks tuua? Päris paljudel oli 70ndatel uus mosse või žiguli. Ja hilisemate aegade jooksul veel teisigi autosid. Ja elati ka tol ajal individuaalelamutes, ilma et sellepärast oleks pidanud jõukas olema. Minu klassikaaslaste ja tuttavate seas elasid eramajades sageli just mitte eliiti kuuluvate ametite pidajad - keevitajad, lukksepad, autojuhid...
Tallinnast ei tea, aga Tartu eramajades enamasti sooja vett ja pesemisvõimalust ei olnud.
Külaline

Postitus Postitas Külaline »

Külaline kirjutas: 04 Jaan 2026 12:39Tallinnast ei tea, aga Tartu eramajades enamasti sooja vett ja pesemisvõimalust ei olnud.
See sõltus ikka ehitajast või siis omaniku soovist ümberehitusi teha. Vanaema majas oli alumisel korrusel vannituba ja vanniahi.
Ema majas olid mõlemal korrusel vannitoad ja gaasiboilerid, keldris saun.
Külaline

Postitus Postitas Külaline »

Guest kirjutas: 04 Jaan 2026 12:39
Külaline kirjutas: 04 Jaan 2026 12:17Milleks seda uut mosset siia näiteks tuua? Päris paljudel oli 70ndatel uus mosse või žiguli. Ja hilisemate aegade jooksul veel teisigi autosid. Ja elati ka tol ajal individuaalelamutes, ilma et sellepärast oleks pidanud jõukas olema. Minu klassikaaslaste ja tuttavate seas elasid eramajades sageli just mitte eliiti kuuluvate ametite pidajad - keevitajad, lukksepad, autojuhid...
Tallinnast ei tea, aga Tartu eramajades enamasti sooja vett ja pesemisvõimalust ei olnud.
Jutt ei käinud Tallinnast. Aga need eramud, mida silmas pidasin, ehitatigi 80ndatel ja nendes oli kõigis linna kanalisatsioon ja küte lisaks puuküttele. Ehk siis, ei olnud mugavusteta majad, vaid tolle aja kohta ikka moodsad ja kaasaegsed.
Külaline

Postitus Postitas Külaline »

Eramaja ei olnud niivõrd mingi luksus ja rikaste asi, vaid töökate inimeste teema, sest materjali polnud saada ja ise pidi palju tegema. Kes oli meistrimees, võttis selle ette, ei pidanud selleks kuidagi rikas olema. Minu isa ehitas maja, aga see võttis 15 aastat. Paljud tema sõbrad ehitasid ka maja, see oli nagu natuke selline aja veetmise vorm ka. Läksid mõnikord ühe objektile, teine kord teisele, jõid seal õlut, ajasid juttu ja tegid tööd.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: kaegu ja 9 külalist